@Anonymous_Smith@neyla@Paumal O lo que es lo mismo, que si en vez de vender a empresas privadas se hubieran acometido reestructuraciones en el tipo de gestión, la organización productiva hubiera sido la misma que la de ahora pero el Estado tendría más de cien empresas públicas (y sus ingresos).
@personare
Me pregunto si se atreverán porque es una cuestión de "fuerza en la negociación". El 7.75% de 100.000.000.000€ son 7.500.000.000€, que no es moco de pavo. Sabemos que, en caso de que los bancos no paguen, deberá pagar el Estado. También intuimos, pero aún no lo sabemos, que se pedirán garantías vía políticas económicas (IVA, funcionariado, ¿diputaciones?), así que habrá que buscar un tipo de interés que sea asumible por los bancos. Cuando piedes un préstamo te lo concenden si eres solvente o tienes avales. La solvencia está en entre dicho (por eso piden el préstamo) y los avales son... ¿pisos?. Por lo que el Estado tendrá que buscar un tipo de interés que sea asumible por la banca, y 7.500.000.000€ me parecen muchos euros...
Sobre subir los tipos a los ciudadanos... teniendo en cuenta las expectativas de cualquier trabajador con nómina, será jodido de obtener un crédito si eres un mindundi cualquiera.
@personare entonces, es mejor que pase del FROB a los bancos que directamente a los bancos... ¿no?
DINERITO, DINERITO para el estado. @Paumal@NazguL2@Anonymous_Smith
@NazguL2@personare@Anonymous_Smith
Hace un par de horas estaba Almunia en la SER. Le han preguntado si el rescate afectaría al déficit. Ha dicho que el capital no, pero los intereses (de los que aún no se ha pactado nada) sí, por ser gasto, e ir el "préstamo" al FROB (que es un organismo estatal). Lo suyo sería que esos intereses se los cobre el Estado a los bancos, de forma que los ciudadanos no notemos nada. Ya de paso debería cobrarles un tipo más elevado del que Europa cobre a España, pero no sé si se atreverán a hacerlo. La clave, para mi, sigue siendo saber qué bancos recibirán el dinero y en qué porcentajes. El problema vendrá si dicen necesitar menos de lo que realmente necesitan para no sufrir mucho en la bolsa, si eso ocurriese es cuando estaríamos en un marrón gordo.
Edit: queda, claro, el pequeño detalle de que el dinero de los bancos lo ganan a base de prestar dinero a los ciudadanos, a un cómodo tipo de interés...
@Anonymous_Smith Jode cuando te pasa eso.
Jode mas cuando esperas que alguien te referencie y pasa un largo y aburrido rato sin que pase nada.
Y cuando te vas a ir y le das a apagar, ves en el justo momento en que se va cerrando la ventana, una, dos, tres... Y tienes que arrancar otra vez por el reconcome de si era algo importante
@Anonymous_Smith De acuerdo en las conclusiones pero no en dos cosas:
- Comprar y vender cosas no es capitalismo, podríamos llamarlo mercantilismo. El capitalismo, como su nombre indica, es que el Capital es el bien más preciado; persigue pues la acumulación del mismo.
- Un sistema es la ordenación de la sociedad de una manera determinada. Es pues el hombre (el individuo) el que se adapta al sistema y no al revés. De hecho la educación es la disciplina que se encarga de ello.
@yomisma123
Ese argumento es peligroso... Haití estaba "mejor" con el cacique extranjero que con el cacique local porque nadie les dejó progresar como pueblo a su ritmo. Es como decir que antes me metía heroína y whisky y ahora "sólo" cocaína y porros.
@Anonymous_Smith@weezer@chen_s0y No es por nada, pero Haití estaba mejor con los franceses (sometidos, pero mejor gestionados. Y acabaron cambiando al cacique extranjero por el cacique local)
Krugman hablaba de que los Estados Unidos sabían cómo hacer que una unión interestatal como la UE funcionara y qu en ese aspecto sabían que la UE necesitaría una integración fiscal e incrementar la movilidad laboral, entre otras cosas.
O sea que respecto a Europa sólo quedan dos opciones principales: o bien nos desintegramos totalmente (y que cada estado vuelva a su moneda para poder devaluar, etc) o bien nos unimos "del todo"; si no estuvieramos de mierda hasta el cuello y más allá, cualquiera podría decir que estamos en un momento emocionante de la historia.
@Anonymous_Smith Puede ser esa igual, mi hermana cuando ha visto Ucrania se ha quedado con la boca abierta, y luego cuando ha reaccionado ha dicho: "¿Pero esa canción no existe ya?"
@Aselag
Creo también que había obligación desde europa.
@aiarakoa www.meneame.net/story/cristina-fernandez-planea-expropiar-empresas-esp @Seze
Me pregunto si se atreverán porque es una cuestión de "fuerza en la negociación". El 7.75% de 100.000.000.000€ son 7.500.000.000€, que no es moco de pavo. Sabemos que, en caso de que los bancos no paguen, deberá pagar el Estado. También intuimos, pero aún no lo sabemos, que se pedirán garantías vía políticas económicas (IVA, funcionariado, ¿diputaciones?), así que habrá que buscar un tipo de interés que sea asumible por los bancos. Cuando piedes un préstamo te lo concenden si eres solvente o tienes avales. La solvencia está en entre dicho (por eso piden el préstamo) y los avales son... ¿pisos?. Por lo que el Estado tendrá que buscar un tipo de interés que sea asumible por la banca, y 7.500.000.000€ me parecen muchos euros...
Sobre subir los tipos a los ciudadanos... teniendo en cuenta las expectativas de cualquier trabajador con nómina, será jodido de obtener un crédito si eres un mindundi cualquiera.
@NazguL2 @Anonymous_Smith @Lord_Gaga
DINERITO, DINERITO para el estado.
@Paumal @NazguL2 @Anonymous_Smith
Hace un par de horas estaba Almunia en la SER. Le han preguntado si el rescate afectaría al déficit. Ha dicho que el capital no, pero los intereses (de los que aún no se ha pactado nada) sí, por ser gasto, e ir el "préstamo" al FROB (que es un organismo estatal). Lo suyo sería que esos intereses se los cobre el Estado a los bancos, de forma que los ciudadanos no notemos nada. Ya de paso debería cobrarles un tipo más elevado del que Europa cobre a España, pero no sé si se atreverán a hacerlo. La clave, para mi, sigue siendo saber qué bancos recibirán el dinero y en qué porcentajes. El problema vendrá si dicen necesitar menos de lo que realmente necesitan para no sufrir mucho en la bolsa, si eso ocurriese es cuando estaríamos en un marrón gordo.
Edit: queda, claro, el pequeño detalle de que el dinero de los bancos lo ganan a base de prestar dinero a los ciudadanos, a un cómodo tipo de interés...
@NazguL2 @Anonymous_Smith
CC/ @DrXoomg
Offtopic: @Anonymous_Smith lo del cangrejo ha sido u puntazo.
@jacoche
@Anonymous_Smith Amena y eresMas eran de la misma empresa, Retevisión.(Ahora serían Orange, ONO-Orange, ONO-Abertis)
Y ya está...
Jode mas cuando esperas que alguien te referencie y pasa un largo y aburrido rato sin que pase nada.
Y cuando te vas a ir y le das a apagar, ves en el justo momento en que se va cerrando la ventana, una, dos, tres... Y tienes que arrancar otra vez por el reconcome de si era algo importante
@Samarkanda
- Comprar y vender cosas no es capitalismo, podríamos llamarlo mercantilismo. El capitalismo, como su nombre indica, es que el Capital es el bien más preciado; persigue pues la acumulación del mismo.
- Un sistema es la ordenación de la sociedad de una manera determinada. Es pues el hombre (el individuo) el que se adapta al sistema y no al revés. De hecho la educación es la disciplina que se encarga de ello.
Ese argumento es peligroso... Haití estaba "mejor" con el cacique extranjero que con el cacique local porque nadie les dejó progresar como pueblo a su ritmo. Es como decir que antes me metía heroína y whisky y ahora "sólo" cocaína y porros.
@Anonymous_Smith @weezer @chen_s0y
@Anonymous_Smith @plantegra
#mi_mayor_hostia
Parece que no es el único autor que piensa así; de esto ya habló de pasada Krugman en un extracto que salió por aquí hace poco: economia.elpais.com/economia/2012/04/27/actualidad/1335547220_456230.h
Como más o menos resumí en esta nota también reciente: @Anonymous_Smith
Krugman hablaba de que los Estados Unidos sabían cómo hacer que una unión interestatal como la UE funcionara y qu en ese aspecto sabían que la UE necesitaría una integración fiscal e incrementar la movilidad laboral, entre otras cosas.
O sea que respecto a Europa sólo quedan dos opciones principales: o bien nos desintegramos totalmente (y que cada estado vuelva a su moneda para poder devaluar, etc) o bien nos unimos "del todo"; si no estuvieramos de mierda hasta el cuello y más allá, cualquiera podría decir que estamos en un momento emocionante de la historia.