#77Dentro del AT los libros proféticos y poéticos son meros tebeos al lado del peso de las maldades y las leyes del Pentateuco Claro, son adornos. Por eso te los has saltado como si no existiesen. Corrige ahora,, a ver si cuela. Pero qué centurio que eres, si no sabes ni de qué hablas ni sabes qué peso da la Biblia cristiana a cada parte, si ni siquiera sabes que la figura de Jesús se coloca como cumplimiento de esas profecías. El cristianismo debe mucho más a los libros proféticos que a las leyes mosaicas, y eso lo sabe cualquiera con un mínimo de interés, como veo que no es tu caso.
Y me da igual que des la brasa repitiendo tus mantras de que si mentira esto, aborrecible lo otro, todos malos y tu muy güeno, no son siquiera tuyos, son inoculados porque tú ni siquiera haces el esfuerzo de entender qué dice quien criticas. Eslóganes para necios, con eso no ve vas a convencer de nada.
Sobre la capacidad para el mal de ideologías ateas, te mencionaré el siglo XX, comunismo y fascismo, ideologías ateas que proclamaban un "hombre nuevo" ambas, libres de ataduras morales (alienantes para unos, desvigorizantes para otros). También puedo mencionarte el jacobinismo francés y el Terror, o las teorías científicas mercantilistas, racistas y eugenésicas, culmen de la racionalidad moderna "libre de supersticiones".
Probablemente he leído, viajado y hablado con más gente que tú, hueles a recocido en odio antirreligioso que tira para atrás.
#75 Cito del comentario 73: más tarde el antiguo testamento, compuesto por el pentateuco: éxodo, génesis, levítico, números y deutoronomio.
Ahí es donde has omitido medio AT.
Y aun así, en tu nuevo intento de parecer instruido en el tema echando un ojo a la Wikipedia por encima, me dices que el Pentateuco es lo relevante y al parecer no los libros poéticos y proféticos. Porque qué más dan los profetas.
Insisto, lee más y mejor. No por mi, que a mi me da más o menos igual lo que hagas, sino por el bien de tus propias opiniones. Ya asumo que no me vas a dar la razón en nada, ni me hace falta, pero de verdad te digo que te falta mucha elaboración. Puede que esa sea la razón de caer en el Dawkinsismo, he hablado con muchos ateos con ese rasgo en común, incluyendo el excusarse diciendo que han leído un montón.
Y sí, te voy a admitir que el Opus se comporta como una secta destructiva en muchos aspectos. No me pasa nada por eso. Tampoco va a cambiar el que cierta versión del ateísmo se haya convertido en un grupo de odio retroalimentado con sus propios dogmas, como por ejemplo el creerse que el ateísmo es ciencia.
#83#85 Feliz año nuevo. Por cierto, dar clases de como ignorar a un usuario con una captura de pantalla con un watermark (y sí, lo digo en ingles porque es cool que te cagas to use english palabras ¿sabes?) marca de agua con la leyenda de demo no dice mucho a tu favor, porque vamos ni windows con su paint ni linux con su...bueno depende de los repositorios... ..........................gimp.
Lo que quiero decir es que no te voy a ignorar, pero no te creas el foco de atención solamente porque yo me haya enganchado a vuestra "argumentación" con una imagen que me parecia totalmente apropiada para la ocasión es simplemente inercia meneamera...
#55 Este es al postureo al que me refiero.
Exceso de celo para sacar votos con lo del Madrid Arena.
Según el juez, tienen todos los papeles, ergo, el ayuntamiento según el juez, no actuó bien.
#73 Que el AT es sólo el Pentateuco
Sí, todo un doctor de la Iglesia eras tú, cómo no. Ni te sabes qué es el AT, ni cómo se ha leído desde siempre la Biblia, ni que la organización de la Biblia cristiana apunta toda a los Evangelios como culmen. Como lector de los textos que criticas, eres penoso, acorde con tus conclusiones.
Mira, hasta ahora has cumplido punto por punto todo el estereotipo de ateo, sin saltarte ni una coma. No me vayas de entendido, sólo eres un clon acrítico más de tu secta.
Quería decírtelo así en breve porque además de que no me apetece nada debatir con alguien tan acrítico que es un puro estereotipo, no tengo tiempo estos días para mucha escritura en este foro y el hilo va a caducar.
Que tengas un feliz año nuevo, y pide un libro de historia bueno para Reyes, uno serio, no bestsellers. Y si te interesa la ciencia, no leas tampoco ciencia pop, cómprate un libro de texto general, que sólo cuestan 40 euros en inglés y son bien buenos. Y si quieres conocer y criticar la Biblia, cómprate una Biblia de Jerusalén, que está llena de anotaciones, es una traducción muy buena y tiene unas secciones de introducción excelentes donde explica las fuentes, el contexto histórico y la significación religiosa de cada libro. La de la editorial San Pablo también está bien, se centra más en el punto de vista religioso y es más sencilla, pero también por ello más fluida y clara para ver el conjunto.
#46 El independentismo catalán y sus politicos nunca han sido sanos. Además, el independentismo ya ha fracasado varias veces, solo serviría para ver quien la tiene mas grande y mostrar sumisión hacia los catalanazis.
#40 Solo con la intencion de preguntar ya estas haciendo una distinción entre una parte y otra. Si haces regalitos a una parte y a la otra la ignoras no vas a generar un ambiente de respeto y cordialidad. Al final aunque sacies la estupidez de los indepes, le vas a dar un regalo envenenado.
#70 Pues sí, te lo digo yo, ya que al parecer nadie te lo ha dicho antes. Si quieres información buscas un libro de historia, no un bestseller de un tipo que te está vendiendo su teoría.
Y sí, te lo digo yo que, además de creyente, soy biólogo e investigador. También te lo podría decir otro buen montón de creyentes científicos, pero soy yo el que está aquí y veo que te gustan los ad hominem (y eso que me venías presumiendo de racionalidad).
En cuanto a la literalidad de la Biblia, ya dijo el propio San Agustín en el siglo V que no era un libro de ciencias. El ultraliteralismo es un movimiento moderno de la cristiandad calvinista. Además, otra cosa que se te olvida, la Biblia se lee desde el NT, como la propia Biblia cristiana dice en sus páginas.
Por cierto, veo que derivas hacia un debate sobre la fe en sí, cuando habíamos empezado hablando de si Jesús existió o no. Por si no te has dado cuenta, su existencia no implica afirmar que el Jesús de la fe sea tal y como el cristianismo lo describe, igual que reconocer la existencia de Mahoma no implica creer que su revelación fuese correcta. No te ofusques con eso.
Y por favor deja ya de poner enlaces a tu secta, no aportan nada.
#68 Bestsellers "de calidad" escritos sin ánimo difamatorio alguno desde la tapa, sí señor
-A Dawkins le pierde su odio visceral. Intenta usarsu supuesta autoridad científica (que apenas tiene, es un científico pop pero no ha hecho grandes aportaciones y hace mucho que dejó de investigar) para materias que le son ajenas y sobre las que no se ha formado.
-El Barón de Holbach es un agitador clásico de la Ilustración. Más política que filosofía.
-La relación documentada entre el papado y el nazismo no apoya su afinidad de ninguna manera, e incluso muestra un profundo antagonismo. Es cansino y difamatorio, pero mientras haya borregos dispuestos a creerse cualquier cosa que hable mal de la Iglesia se seguirán produciendo bestsellers de ese pelaje, códigos da Vinci y libros sobre el 11-S y la conspiración mundial X.
Anda lee algo serio de algún historiador de verdad, no alegatos de ateos rabiosos. Busca estudios sobre el cristianismo, sobre Jesús, lee algo bueno. Cuando desde el título ya te están poniendo la conclusión, es que es un panfleto.
la religión sólo se cura con ciencia, con educación, con escepticismo
Mantra de ateo que se cree dueño de la racionalidad. En serio, eso ya es un eslógan cansino, es falso y hay ejemplos a raudales.
#52 Tu material es "alternativo" respecto del trabajo académico general al que me refiero como "normal". Nada malo en eso, lo que es falaz es que me presentes tu ramillete de autores como equivalente a todo el resto del gremio.
Por tanto tampoco de una minoría podemos deducir que no hay consenso, porque así también podríamos decir que la teoría sintética de la evolución no es una teoría aceptada ya que algunos académicos la rechazan.
Y aun así, semejante grado de duda (que me demandas a mi) ni por asomo lo has aplicado a tus teorías.
#49 Ya, claro, y yo te puedo poner otros tantos que dicen que sí existió para decir que no puedes válidamente defender que no existió. o el mismo libro que tengo entre mis manos "Alegato contra el cristianismo" de Michael Martin
Eh, pero luego las fuentes cristianas y las referencias existentes son sesgadas y deben descartarse. Qué cara más dura.
La inexistencia de Jesús plantea infinitamente más problemas históricos* y filosóficos** de los que resuelve y sólo se sostiene en el deseo de que no haya existido, como si alguien se pusiese a negar la existencia de Sócrates.
Ahora, si quieres que te escriba aquí una tesis vas listo, lee más variado y cuéntame qué te parece, no es tan difícil encontrar material normal (por ejemplo, la gran History of Christianity de la Cambridge University Press)
*La figura de Jesús se propaga en un tiempo y lugar donde había miles de testigos.
**La doctrina cristiana tiene elementos de ruptura con la tradición judía y el estilo de otros líderes carismáticos de la época y partes que para muchos contemporáneos resultarían vergonzosas y poco atractivas.
#35No vendas magufadas. No hay pruebas del nacimiento de Jesús. Por el contrario cada día hay más pruebas del invento abrahámico...
El consenso académico general es que sí que existió un Jesús histórico.
En cuanto a los paralelismos paganos que sugieres como plagiados, no aguantan el más somero análisis teológico.
..........................gimp.
Y me da igual que des la brasa repitiendo tus mantras de que si mentira esto, aborrecible lo otro, todos malos y tu muy güeno, no son siquiera tuyos, son inoculados porque tú ni siquiera haces el esfuerzo de entender qué dice quien criticas. Eslóganes para necios, con eso no ve vas a convencer de nada.
Sobre la capacidad para el mal de ideologías ateas, te mencionaré el siglo XX, comunismo y fascismo, ideologías ateas que proclamaban un "hombre nuevo" ambas, libres de ataduras morales (alienantes para unos, desvigorizantes para otros). También puedo mencionarte el jacobinismo francés y el Terror, o las teorías científicas mercantilistas, racistas y eugenésicas, culmen de la racionalidad moderna "libre de supersticiones".
Probablemente he leído, viajado y hablado con más gente que tú, hueles a recocido en odio antirreligioso que tira para atrás.