#4 Es un debate bastante controvertido y me ha llevado unos años entender el concepto de Països Catalans.
He llegado a la conclusión de que hay, me atrevería a disociarlo, 2 vertientes:
A) -Madrid vs Catalunya-
Para ERC y CIU(dentro de su ambiguedad..), con sus discursos de "Madrid ens roba" , el concepto de Països Catalans/Estat Català en mi opinión es un: Continuísmo de políticas de siempre, paralelas e iguales a las de Madrid, pero cambiando el nombre del estado. Corrupción de CIU con las complicidades de PSC*, ERC y PP.
Más de lo mismo, vaya.
Generando para ello conflictos de odio que no existen en la realidad "es que madrid, es que cataluña".. , culpa de los políticos y medios manipulados, evidentemente.
B) -Burgesia Mafiosa/Corruptos vs Clase Obrera-
Para la CUP-AE y personas que tienen ideas similares, en mi opinión: El concepto independentista no tiene razón de ser sin una Justicia Social. Esta gente sabe de lo que habla, como se puede comprobar, y lo sabe porque lleva años luchando en las calles, al pie del cañón. En las asambleas de barrio, asociaciones vecinales y un largo etc.
¿Por qué autodeterminación? Porque como dice #148, es un derecho, y si ya es difícil tomar decisiones y que el pueblo tenga el control, cuando el bipartidismo PPSOE ahoga el país (dígase España/Estado Español, me da igual) puedo llegar a comprender que para ellos es un paso más, y hablando con gente, saben que seguirán con obstáculos, y muchos.
¿Por qué Països Catalans? Pues imagino que por dar esperanzas a gente que cree en la justicia y poder del pueblo, como en Valencia, Mallorca con mayorías absolutas del PP sienta que no está sola.
#48 Lo de "callendo" es horrible, pero ni eso ni que sean Polirrítmicos exime que estén haciendo también imprudencias muy graves (que ellos multan), y precisamente que las hagan en horas de TRABAJO y CONDUCIENDO.
#10 Una cosa no es incompatible con la otra. Se puede ser crítico con una sin olvidar ni ignorar la condecoración y ovaciones a los matones antidisturbios de turno.
Se ha escuchado en los pasillos que los tribunales han recibido una llamada desde la Generalitat para que no dejaran entrar a 40 personas de público, (lo han limitado a 15) añadido a que el "acusador/ladrón" Via ha dicho, que tenía miedo a las personas que apoyaban a CafèAmbLlet. Miedo???? A que apoyen la verdad? JUSTICIA objetiva??
#13 Cierto, eso es lo que ha ocurrido, legalmente no tenían por qué declarar. Pero es una VERGÜENZA que si ni la parte demandante, en este caso, ni la jueza llamen a declarar a los "acusados" éstos no puedan defenderse con sus palabras y en primera persona. Eso indica que aquí hay mucha mierda escondida y a los poderosos no les conviene que se difunda el escándalo. Medios de comunicación censurados y HOY ni MAÑANA saldrá en las noticias.
#14 Tengo entendido que lo tienen en cuenta, probablemente se tire hacia delante cuando salga la sentencia.
Debemos apoyarles, son los cabecillas de turco y a todos nos afecta el tema!!
Intentemos difundir el tema máximo posible!
Comunicado:Hemos hecho todo lo que hemos podido. Ahora necesitamos vuestra ayuda (cat pero se entiende bien o traductor) -> www.cafeambllet.com/press/?p=17460
RT @ victor_catala (traducido)
CIU y PSC en contra de que Cafè amb Llet declaren en el Parlament!!! (en la comisión de SANIDAD)
¿De qué tienen miedo? ¿Qué esconden?
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La Sociovergència en auge.
Todas aquellas personas que podamos ir el Jueves 27 a las 09:30 al Palau de la Justícia de Barcelona tenemos que apoyarles en el Juicio por la demanda de un asesor de Artur Mas (y complicidad PSC)!!!
#1 Sí, a Rajoy, como si hubiera venido al centro del pueblo cualquier otro representante que basa sus actuaciones y leyes en los mercados financieros, fuera Mas, o Rubalcaba.
En este caso la gente se ha manifestado ante la presencia de Rajoy, como nuestro futuro presidente de España y líder continuísta de las privatizaciones que se están llevando acabo de la mano del PSOE y que están realizando también ellos en otras comunidades. No hay que olvidar que gracias a él se han podido tirar adelante las reformas anti-constitucionales que perjudican los intereses de la mayoría de la ciudadanía,la reforma laboral, privatización de servicios públicos, etc etc., políticas anti-sociales conjuntamente como PPSOE y que van a seguir aumentando.
Ha habido diferentes colectivos, gente a título individual, con diversos ideales pero como punto en común. Está claro que el Estado del bienestar que están acabando de destrozar nuestros gobernantes se va a hundir en su propia tumba, no sé por qué nos extrañamos de que la gente lo vea venir y alce su voz.
Pues yo he visto casos, en ONCOLOGÍA PEDIÁTRICA, en que si los niños no eran capaces de comer, por motivos de quimio etc, había cierto personal que prefería recoger y TIRAR ese menú, (porque se tiran a la basura una vez se han abierto), antes que aprovecharlo y ofrecérselo al familiar, que muchas veces se pasaba el 100% de tiempo allí durante meses, y si tenía ingresado a un niño pequeño únicamente se iba a duchar cuando aparecían voluntarios o familiares de otros pacientes. Eso aquí en Cat, pero supongo que en muchos otro sitios, depende del personal de comidas de turno.
Algo vergonzoso. Y que supone un GASTO tremendo el tirar la comida tal cual y en buen estado.
Coste por dársela al familiar!??!?? 0 €uros.
#26 sí que hay diferencias. Ya no sólo médicas, para eso en cierto modo está el personal sanitario.
Quizá tú serías capaz de estar SOLO e irte a comer al restaurante del hospital o salir a un bar a comerte un bocadillo teniendo ingresado a un niño de meses, 1, 2 años y en general corta edad, pero la mayoría de gente no.
Otra cosa son niños de 16 años, por ejemplo, eso ya es otra cosa.
Pero un adulto no es comparable con un niño pequeño en un hospital, ni por asomo.
#192 Lo de las subvenciones que se ofrecieron, y tanto que las dieron!, te doy la razón.
Aunque preferiría que esos cientos de millones en cambiar rótulos que alguien libremente puso a su antojo ( me gusten o no) se hubieran invertido en gastos sociales, sanidad, educación, por ejemplo. (lo extrapolo también a gastos absurdos Estatales por si afirmas también que me parecen bien) para mí, TODOS ellos se sitúan en la escala de: tirar el dinero.
La afirmación de que no me interesa creo, sin ánimo de ofender, que te la sacas de la manga.
Este comentario lo escribí posteriormente para aclarar mi postura:
"Te parecería normal que estuviera rotulado sólo en catalán y obligaran a rotularlo "también" en castellano???
A mí me parecería, "también", extremadamente patético y fascista."
Con lo cual, me parece absurdo que también se sancione por no etiquetar en castellano en Catalunya y me resulta curioso que haya gente que piense o quiera hacer ver que una cosa excluye la otra, pues no es así.
Espero que quede claro que rechazo CUALQUIER tipo de imposición idiomática, "a lo dictadura", que ya sufrimos mucho aquí por el català, valencià, etc.en su día, aunque a nuestros gene-governants les falle la Memòria històrica y quieran imitar ese tipo de fascismo haciendo lo mismo pero al revés.
#144 Totalmente de acuerdo contigo:
"Esta batalla lingüística es más un arma política que una realidad. No hagáis caso de los medios partidistas de ambos bandos que sólo les interesa incendiar." Coincido que a pie de calle, por lo general, lo que hay es, respeto por los idiomas e incluso "mezcla" coherente en una conversación, y sin problemas.
Mi crítica iba dirigida al hecho que EXSITAN este tipo de leyes impositorias y que puedan llegar a multar contínuamente a alguien por estos motivos, privando la libertad individual. Se apliquen luego o no, el que te puedan denuciar por eso como en la época de "mariacastaña" da bastante miedo. Hablo de las administraciones públicas.
Mi vecino, harto de denuncias decidió, ya hace tiempo, rebajarse y hacer lo que esta absurda ley les "obliga".
También sé, de primera mano, casos similares en educación...algo subrealistas pero ciertos.
Los POLÍTICOS que nos gobiernan son, por lo general, los CULPABLES de, mediante discursos secundarios identitarios etc, de desviar la atención de la gente de los temas que realmente importan como son los derechos básicos del "Estado del bienestar" SANIDAD, EDUCACIÓN, SERVICIOS SOCIALES etc, y también de tapar sus desvíos de fondos, desfalcos, trapos sucios, privatizaciones.
Luego hay gente que los escucha, sigue, defiende e imita, cayendo en la trampa tan políticamente elaborada.
Una pena.
#99 y tú eso lo ves normal? Que te multen por escribir en tu rótulo del comercio en el idioma que te dé la gana, ??? Perdón, rotularlo en uno concreto que, nos guste o no, es oficial???
Reflexión.
Si yo me lo planteo y no quiero entrar en ese comercio por motivos idiomáticos, NO ENTRARÉ. Si el comerciante pierde clientes es SU problema, pero recibir multas(perseguirte a multas) por ese motivo, alucinante y políticamente "franquista". Quien quiera que lo rotule en los dos, me parece fantástico pero, que te lo impongan???
Te parecería normal que estuviera rotulado sólo en catalán y obligaran a rotularlo "también" en castellano??? A mí me parecería, "también", extremadamente patético y fascista.
Igualmente no es del todo cierto lo que comentas. Tenemos comercios rotulados por ejemplo en inglés, italiano etc, sin más, y aún así no hay ningún problema.
Lo curioso es que cuando fui a Madrid estuve en un comercio rotulado únicamente en català. Me llamó bastante la atención y a la vez, me alegré.
"Si volem llibertat d'expressió, aquesta, ha de ser recíproca."
#16 Aunque parezca subrealista y absurdo, lo que ha dicho #12 no sólo se limita a un taxi.
Lo que más me llama la atención cada vez que he escuchado este tipo de comentarios me he fijado que curiosamente suelen provenir de un sector del catalanismo más rancio e independentista, creando autocontradicción respecto al "somni dels països catalans".., pero reitero, hablo de un sector, no incluyo a todos, pero existen, nos guste o no.
Por SUERTE tampoco es generalizado, cazurros hay en todos lados...
#1, si te refieres a la realidad de comercios catalanes que son multados y/o pintados por no rotular en X o en Y, es el mismo lastre, aunque extrapolado.
La huella del pasado desgraciadamente sigue sin borrarse del todo, la libertad de expresión en muchos aspectos no existe, los sectores Nazionalistas españoles como los demás nazionalistas quieren tomar el relevo mediante miedo y coacción.
Esta gentuza que se dedica a amargar la vida de las personas, que monten un negocio y si les hace ilusión, que lo rotulen en Valencià, Català, Castellano, Chino mandarino, con luces de neón o de árbol de navidad, como se les antoje, pero que dejen a la gente en paz.
"Las personas que son felices, que se sienten bien, no pierden el tiempo en fastidiar a los demás".
#35 Yo hablo de pruebas físicas, reales e irrefutables.
Conocía a alguien que años después no activó directamente una bomba pero fue totalmente cómplice de un sonado atentado. No solo convivió y alojó un comando en casa, si no que además alquiló cosas a su nombre para que se pudieran llevar a cabo los hechos.
Me refiero a este tipo de pruebas. Imágenes, Firmas, documentos, ahora también adn.. etc.
#29 Solo hay que ver las actuaciones como ejemplo muy claro, en Plaça Catalunya el otro día, si por lo que hicieron unos: nada, hubo esa carga policial y 0 imputados entre policías y RESPONSABLES, así, a niveles mayores impunidad mayor aún y más delictiva, si cabe.
Sé lo que hay y estaba poniendo a la misma altura a los dos, desde mi de vista. La cuestión no es que los presos con pruebas reales de asesinatos esten presos y lejos (me da iwal), sino en que todos los demás asesinos y cómplices del "otro bando",policial y más altos, también con pruebas(que las hay) a pesar de sus influencias deberían estarlo, también, encarcelados y lejos.
El problema está en las LEYES, hasta que no se cambien aunque intenten blindarlas, esto seguirá siendo injusto.
#25 yo no defiendo para nada ni a unos ni a los otros igual de culpables son por la parte que les toca.
Por mí tanto los que mataron, como los que lo permitieron o no actuaron como debían, ya podrían estar pudriéndose en la cárcel a estas alturas, responsables policiales y comandos etarras JUNTOS en la celda y a miles de quilómetros de sus casas, ya puestos.
(el comentario 24 sobra, he tenido un error en el navegador)
#23 Cierto. La primera línea que había escrito debería haber ido contigua a los # relativos a vuestros comentarios, me refería a que os doy la razón respecto a lo de los "ríos de sangre" y leyes que habría al respecto en caso de que los culpables de la muerte del chaval hubiera sido ETA. Sin más.
Los demás comentarios no iban dirigidos a vosotros, era una reflexión a nivel general que he hecho al ver la noticia y las imágenes.
Me parece muy mal este hecho, absurda la actuación policial.
Lo que hay que tener en cuenta que tampoco tienen mucho que ver los presos de antaño de la época franquista precisamente con los actuales. Es muy TRISTE que haya gente que se aproveche de la situación, unos para propaganda actual y otros para desacreditarlo y retirar el tributo.
Aquí el más perjudicado en todo caso fue el chico en cuestión y la familia y/o amigos que lo perdieron.
De Carrero Blanco (miembro de la dictadura de franco)y otros atentados durante esa época A personas corrientes, familias, NIÑXS como en hipercor o en Vic, Ernest Lluch(que defendía el famoso "diàleg" etc etc VA UN TRECHO.
#1#2
Me parece muy mal este hecho, absurda la actuación policial.
Lo que hay que tener en cuenta que tampoco tienen mucho que ver los presos de antaño de la época franquista, por los que él pedía amnistía, precisamente con los actuales. Es muy TRISTE que haya gente que se aproveche de la situación, unos para propaganda actual y otros para desacreditarlo y retirar el tributo.
Aquí el más perjudicado en todo caso fue el chico en cuestión y la familia y/o amigos que lo perdieron.
De Carrero Blanco (miembro de la dictadura de franco)y otros atentados durante esa época A personas corrientes, familias, NIÑXS como en hipercor o en Vic, Ernest Lluch(que defendía el famoso "diàleg") etc etc VA UN TRECHO.
#402 Yo soy catalanoparlante(materno), también castellanoparlante, "inglésparlante" y francófona. Alguien hace unos años me enseñó a respetar a todo aquél que quisiera expresarse en un idioma, en el que mejor se encuentre, o simplemente en el que le de la gana en cada momento. La libertad individual hay que respetarla.
Entiendo que haya castellanoparlantes que emigraran, por ejemplo, a Barcelona viniendo principalmente a TRABAJAR por 4 duros con una mano delante y otra detrás, y que a sus hijos les hayan "criado" en castellano. También entiendo que si quieren, estos padres aprenderán catalán algún día y si pueden, ya solo por ampliar sus conocimientos, es muy enriquecedor, o por el motivo X. Hay muchos que conocen y respetan las 2 lenguas. Hay de todo. Lo que sí que veo que muchos hijos de esos emigrantes, por diversos motivos (unos por espíritu de inferioridad, que los hay, y otros por que quieren) les hablan a sus hijos en català como lengua materna. Esto cada vez va a más, conozco mucha gente que sigue este patrón, por el cual no veo esa descendencia estadística, ni en conocedores de este idioma, ni en hablantes. Considero que cada vez somos más.
Lo que hay que tener claro, no podemos "obligar" a nadie a hablar un idioma concreto (cat,cas). ( ni criticarlo en espacios abiertos como en asambleas....ejem)
Yo si me voy a vivir a Finlàndia educaría por ejemplo, a mis hijos en catalán, si puedo en más idiomas, pero desde ese país no pueden imponer en MI casa cómo tengo o no que hablar por el echo del descenso del finlandés que fuese más minoritario que el catalán. Si lo considero oportuno lo haré, pero NO si me lo imponen. Es lo mismo pero a la inversa.
La globalización y consecuente emigración es lo que tiene. Que dentro de unos años seremos chinos? La historia y culturas evolucionan. Si se conservan genial, pero no a costa de imposiciones.
Les persones sóm persones i, per tant, lliures de decidir com ens expressem, mentre poguem aprendre entre nosaltres.
Añado un enlace, para quien comparta mi punto de vista y para quien no. Curiosamente, al igual que en esta noticia de menéame, extraída de Racó Català.
Es interesante ver los puntos en común con acampadabcn..0. Todo es ajeno, lxs catalanxs no tenemos problemas en común con el resto de gente...y por lo visto nos expolian únicamente desde fuera, pero no desde dentro...
Esto es lo que hace perder credibilidad a los impulsores principales de la propuesta. Se haya aprobado o no, ho sento, aquesta sí que no és la meva festa.
#330 te contestaría principalmente con lo que ha dicho #332.
No estoy en contra del derecho a la autodeterminación.
Por un lado sí que estoy en contra de que se utilicen símbolos patrióticos, me resultan retrógrados. Con ello el echo de que se superpongan patrones culturales, como quejas de que solo se oyen "espanyolismos" o gilipolleces similares que ya de por sí oprimen la "llibertat d'expressió" ciudadana que a la inversa tanto se pide, ya me repulsa. Hay gente que se "espanta" por ver una bandera nazionalista espanyola, mientras ondean una senyera o estelada, mes igual, para mí tienen el mismo significado RANCIO.
Por otro lado, las personas como tales, sean de donde sean, hablen como hablen, para mí tienen mucha más importancia que el limitarme a un territorio.. Barcelona? Catalunya? Països Catalans? +Antigues colònies de Jaume I(cerdenya, sicília etc..)?
Nuestras necesidades básicas como el derecho a una ley electoral justa, no impunidad de la corrupción política, sanidad digna, educación, etc etc etc me parecen la BASE PRINCIPAL, en lo que debería haberse basado nuestros actos en acampadabcn.
Una vez conseguido esto, el derecho a la autodeterminación y todo lo que conlleva vendría rodado si la población así lo decidiera.
Qué tengo yo en común con Artur Mas o Joan Laporta(grandes defensores del dret a/i l'autodeterminació), ..?!?, por ejemplo???? Que he nacido en Catalunya y hablo català?? Algo más?? Qué interes puedo tener en autodeterminarme junto a ellos? Que las colas sanitarias rodeen los hospitales, entre otras..? Son mejores que ZapaJoy? o al fin y al cabo, son iguales a ellos?
Para mí no es una alternativa real.
#24 No sé exáctamente a qué te referías con lo de la sexta hora que se elimina.
Pero ya que has sacado el tema, te explico mi visión sobre la sexta hora:
1-En un principio no existía la sexta hora. Está demostrado que porque los niños se metan 5 horas más a la semana en el aula, no asegura un mayor aprendizaje ni calidad. Se quiere volver a suprimirla por falta de dinero, considero también que porque no es una mejora real.
2-En algunos casos, hay padres y madres que el hecho de tener 1 hora menos de "guardería" les molesta.
3- Mi conclusión de por qué se gestó todo esto de la sexta hora es que:
- En los colegios CONCERTADOS ya existía una sexta hora. Ya para dar religión, por ejemplo, o por hacer el favor de tener entretenidos a los niños 1 hora más por tener contentos a los padres.
- Si la generalitat normalizaba la sexta hora en el resto de colegios públicos, al ser por ley, les hacía el gran favor a los concertados de financiarles esa hora al día que tenían que asumir, de sus beneficios como empresa que son, y casualmente pasaba a asumirla la generalitat, era una buena excusa e intereses personales de los políticos.
Como alternativa a la sexta hora, si no fuera por los preciosos recortes, en vez de 6a hora deberían haber invertido esos miles de millones aportando más docentes y recursos y así tener menos alumnos por clase, por ejemplo. Eso sí que hubiera sido beneficioso para el alumnado, y mucho.
Uno de los propulsores de todo esto es un militante de ERC que antes de aprobarse en la asamblea ha hecho estos días un llamamiento masivo en prensa digital para ir masivamente a aprobar esta propuesta. Hablando con algunos independentistas, tenían bien claro su objetivo. Boicotear todo lo que pudieran para llevarlo a su terreno. Será que lo que no han sabido hacer ellos con sus propios intereses, lo están consuiguiendo a costa de los demás. Perdón, lo han conseguido.
Su repulsión por la gente que expone ideas en castellano y por la no visión de "Estelades"(banderas catalanas con un triángulo azul y dentro el símbolo de l'estrella de "la Caixa", como patrocinador)
Esta gente son una minoría, no generaliceis luego en los comentarios. Yo soy catalana, catalanoparlante y estoy en contra.
Lo curioso es que una de las bases del movimiento es "sinbanderas", y ese pilar, literalmente ya se ha ido a la mierda. La sanidad, educación, servicios sociales para ellos pasan a segundo plano.. fantástico..¬¬
Mucha más gente de la que creeis, que hemos apoyado #acampadabcn des de el principio no estamos a favor de estas prioridades, me atrevería a decir que la mayoría. También hay que decir que nos hemos organizado en muchas ciudades colindantes. No estábamos todos allí en acampadabcn en ese momento.
Ya existen partidos, como el propio CIU(que gobiernan), ERC y SI que apoyan la autodeterminación, con lo cual estas personas ya tienen a sus representantes. El #15m es una alternativa a la política actual, y ahora nos hemos metido en el mismo bucle de siempre, que solo degenerará.
Merci a tothom qui ho ha aconseguit contradir i tergiversar el sentit de tot això. Adéu siau acampadabcn.
Se veía venir, eso sí, después de los recortes en sanidad al ganar las autonómicas se estaban esperando pasar las municipales para esto y rebajar más lo otro. Eso sí, en "policía autonòmica" tendremos 600 gossos d'esquadra más, con todo lo que conlleva..
Me hizo mucha "gracia" el comentario que escuché el otro día, en que decían unos que presumían ser de "izquierdas", o mejor dicho "d'esquerres"(hipócritamente) que teníamos suerte, y que éramos de los pocos sitios donde en el mapa de las elecciones no estábamos pintados de "azul".
Parece ser que no quieren abrir los ojos y reconocer que PP y CIU son lo mismo, tienen las mismas bases, fundamentos y aplican las mismas políticas ANTISOCIALES, o peores. El problema está cuando mediante palabrería y engaño nos quieren hacer creer que somos super guais con esos políticos.
La política aplicada demuestra que Nazionalisme Català = Nazionalismo Español.
Aunque haya gente que no quiera verlo.
Con este tipo de titulares da cosilla menear la noticia.. El ¡chachi! que aparece me pone la piel de gallina Aunque la noticia en cuestión tristemente lo merece! Meneada queda!
A mí me parecería, "también", extremadamente patético y fascista.
Aunque la noticia en cuestión tristemente lo merece! Meneada queda! 
Las plazas de la pública no las amplían porque los gestores de la educación sacan tajada de las privadas, como en otros casos, sanidad, etc.
Cuando esto acabe como en EEUU, las futuras generaciones tendrán un gran problema (y deudas).