#40 no te equivoques y mezcles cosas... yo me he quejado cuando cancelaron una conferencia que había pagado por culpa del mundial de futbol... me he quejado por no poder circular por barcelona tranquilamente el año pasado por una visita similar a esta y me quejaría igualmente si el invitado fuese Fidel Castro o Pink Floyd.
No se debe anteponer intereses de unos a los derechos de otros. Yo no ataco a la iglesia, sino que me quejo de que mi dinero pague chorradas que no benefician a nadie.
#40 totalmente de acuerdo.
A mi no me gusta el fútbol y anda que no he tenido que pagar de mis impuestos fútbol a patadas!!!!
Al final el dinero del fútbol, se lo reparten entre 4 y no ayudan a NADIE que lo necesite. La Iglesia, aunque haga aguas por alguna parte, ayuda a muchísima gente.
Yo estaría bastante más preocupado porque la policía no deje entrar a NADIE en la plaza que se pare a comprar en mi tienda. El siguiente paso de los comerciantes será pedir dinero al gobierno por las "pérdidas" ocasionadas por la policía los indignados.
#61 Hay otra forma de obtener dinero: robando. Que es justamente lo que hacen los políticos y por lo que los indignados están (estamos) protestando. Además, también están robando tu dinero, no sólo el de los que están en las plazas.
#60 Perdona, pero votar a un partido para que luego hagan lo que les sale del cimbrel, no me parece democracia. Que por votar en Pamplona mi voto valga más que el de otras personas, tampoco me lo parece. Que la justicia sea un puto pitorreo politizado hasta las trancas, que las FSE parezcan más preocupadas en defender al poderoso y obedecer ordenes de arriba que en proteger al ciudadano, no es democracia. ¿Que ha habido momentos más duros? Nos ha jodido, por supuesto. ¿Que en otras partes están mucho peor? Nadie lo duda. Ahora dime, ¿eso es un motivo para no protestar y luchar para cambiarlo?
Y ahora me dirás que los ejemplos son topicazos, pero... demuéstrame que no ocurre, y te daré la razón.
EDITADO: El negativo en #61 es por caer en el estúpido tópico de que solo están protestando cuatro ni-nis sin nada mejor que hacer. Vamos a intentar mantener un nivel, por favor.
#45 tienes un problema más serio de lo que crees. Pides a los indignados que hagan propuestas. Su trabajo no es ese, pagamos un pastizal a 350 diputados, 264 senadores, un presidente del gobierno, 2 vicepresidentes, 13 ministros, chorrocientas secretarías de estado, otras tantas subsecretarías, chorromil cargos de libre designación como consejeros, sabe dios cuántos partidos políticos que comprenden todas las ideologías para todos los gustos... Esa es la gente que COBRA por hacer propuestas.
Nosotros somos el pueblo y estamos cansados de que nos roben, de que nos mientan, de que nos utilicen, estamos cansados de poner pasta para rescatar a bancos en tiempos de crisis para que luego sigan presentando beneficios multimillonarios, y que luego a una familia la echen a la puta calle por impago de su hipoteca.
#45 "Uno no puede hacer valer sus argumentos por el uso de la alteración del curso normal de la vida del resto."
Tienes razón. A lo largo de la historia ha habido cientos de revoluciones que se han hecho quedándose sentado en casa, calladito y sin protestar. Ahora mismo no sé decirte ninguna, pero seguro que tiene que haber un montón.
Ahora en serio, y cogiendo tu frase, eso es exactamente lo que están haciendo "los mercados" (eufemismo utilizado para referirse a aquellos con muchísimo dinero y más poder): La vida normal del ciudadano medio solía ser trabajar, cotizar, formar una familia, darse algún capricho, envejecer con una sanidad que le cuide, y jubilarse con una pensión. Y esos "mercados" están alterando la vida de la gente de formas mucho mas extremas que cortar un rato una calle. Te echan de tu trabajo con cuatro duros de indemnización, pierdes tu casa, la sanidad empeora cada vez más (y eso que aún no creo que hayamos visto el verdadero saqueo que va a producirse) y cuando llegues a viejo, si llegas, no tendrás un puto duro porque el dinero de tu fondo de pensiones se utilizó muchos años antes para que el estado tuviera liquidez.
Pero tienes razón, oye. Cortar una calle contra algo como esto no está justificado, es de salvajes y fascistas.
#45 no, salir en el periodico y que escuchen tus proposiciones no es nada facil. No sé si has currado en algún movimiento por los derechos sociales/humanos, altermundista, ecologista, etc... Puedes salir en los medios pero nadie se hará eco de tus reivindicaciones, por justas que sean.
Tú quieres que se cambien las cosas pero no estás dispuesto a renunciar ni un ápice a que se cambie tu rutina diaria no? Pues eso es que no te mereces que cambien las cosas. Están jugando al ratón y al gato porque la policía tiene ordenes.
Por suerte existe gente que sí ha reaccionado y sigue ahí. Siento que alteren el día a día de los comerciantes, pero también lo hacen muchos otros eventos. no es algo que se esté haciendo a posta.
Peor es que hayan cortado las lineas de metro. O la visita del defensor de los pederastas. ¿Eso no les afecta?
#39 supongo que tu principal preocupación ahora es disfrutar del espacio público, aun cuando quien te impide disfrutarlo con comodidad lo hace hablando de otras cosas más importantes como el paro, la crisis y la dictadura económica que nos jode la calidad de vida.
Si le das una pensada te darás cuenta que lo realmente importante no es hablar de qué o quién acampa en tal o cual lugar, sino cuales son las cosas que han llevado a que la gente no esté agusto con su futuro cercando.
#41 ¿Perdona? ¿Acaso te he dicho que que no venga el Papa? Sólo digo que si alguien quiere expresarse en contra de que venga, tiene el mismo derecho que los que acuden a verlo.
Eso sí, independientemente del partido al que cada cual sea afín, estaría bien que nos abstuviéramos todos de volver a elegir como alcalde a alguien que cae en casos de corrupción, estafas, nepotismo,... Sería de buena higiene democrática... aunque quizá estoy pidiendo demasiado.
#66
Ajam... vamos a ver... ¿En que he mentido? ¿En que una gran parte del moviento JMJ es la más reaccionaria del catolicismo patrio y está estrechamente vinculada con el nacional catolicismo?
Para afirmar que alguien miente, la convención usual es aportar algo llamado pruebas, tu por ahora no has dado ni una.
En fin, que me voy a abstener de seguir discutiendo contigo, no aportas nada y simplemente estas enseñando los dientes.
#39 Vale me autocorrijo, cuando dije "facherio nacional" me refiero al nacional catolicismo patrio, no al fascismo que como sabrás no tiene mucho de católico aunque se llevasen bien en tiempos, espero que con esta aclaración estés más cómodo.
Cierto es que como bien dices identificar a todas las JMJ con él es quizá un poco pecar de generalizar por mi parte, pero teniendo en cuenta que las voces cristianas más alejadas de este movimeinto han manifestado abiertamente el rechazo a la visita de Ratzinger... No me parece una afirmación tan descabellada.
Ahora sí, si me disculpas las formas y el que haya utilizado un lenguaje coloquial presuponiendo la capacidad de entender el mismo, el fondo sigue siendo el mismo NO CON MI DINERO, y haré cuanto esté en mi mano para dar visibilidad a esta campaña.
Siempre me ha parecido brillante la acusación de confundir a la gente, la gente cree lo que quiere creer, se documenta bastante más de lo que piensas y mantiene sus teorías, si eso quiere, pese a lo que les cuentes. Yo expreso mi opinión personal, si a alguien le gusta lo que digo genial y si no también. Pero acusar a alguien de crear corriente de opinión me parece de una ridiculez supina (y más sin aportar nada que no haya sido un "y tu más, callate y cree en lo que hay que creer").
#12 No te engañes, las botellitas para envasar el agua milagrosa de Lourdes o las medallitas que dan a los "fieles" tambien las fabrican en China y se las clavan a un precio abusivo a personas mayores adoctrinadas, que dificilmente llegan a fin de mes y se aprovechan de su ingenuidad, ilusion o fe.
Acaso crees que el corte ingles, por ejemplo, no esclaviza a sus empleados? o no vende productos fabricados en china ?
Las monjitas que estan en los conventos haciendo pastelitos, no tienen sueldo, ni cotizan ni nada. Trabajan a cambio de que? Como llamas a eso si no es esclavitud?
Al menos, cuando pago por un iPhone me dan un iPhone, cuando pago al facherio o me quitan el dinero directamente, el iPhone, el iPad y el macbook pro se lo dan a ellos.
Por cierto, los fachas, cuando tienen pasta, se van a EEUU o a otros paises de compritas a comprar cosas extranjeras o en España compran cosas extranjeras directamente, y la pasta que les sobra, la mandan a bancos extranjeros. Lo de España solo lo llevan en la cinta en el retrovisor del BMW, en el cuello del polo, o en los tirantes, pero poco mas
#12 Lo que hagas con tu dinero es cosa tuya, yo solo opino lo que hago con el mío.
Creeme ya me fastidia lo suficiente que de mis impuestos y sin consultarme se destine dinero a este tipo de actos, lo cual poco más que me parece un robo. Lo que no pienso es por encima apoyar a la iniciativa privada que sustenta esto. Si tu eres cristiano me parece perfecto, pero a mi como ateo no me vas a obligar a pagarte tus caprichos.
Y con respecto a si gasto mi dinero en un Iphone "fabricado por esclavos" me acabas de petar el medidor de demagogia, si quieres entramos en un bucle de "pues tu estas escribiendo eso en un ordenador que subenciona la guerra civil del congo, alimentado por una electricidad que mantiene el oligopolio energético español y que sustenta la mafia nuclear y en la comida te zamparás un filete que incrementa el calentamiento global, infla el precio de los cereales favoreciendo las hambrunas y ampara al maltrato animal" pero creo que te resumo esto de forma que lo puedas entender "no mezcles churras con merinas, si no quiero apoyar a una institucion con mi pasta no la apoyo".
#86 De acuerdo contigo salvo por la sencilla razón de que a este hospital en concreto es bastante complicado llegar siquiera andando.
#91 Lo malo es que en este hospital el movimiento del coche es de unos pocos metros para que te sigan cobrando, porque no hay absolutamente nada de aparcamiento gratis. (Está en pleno desierto, el único edificio cercano es una funeraria) Vamos, que básicamente es una gilipollez porque el parking de urgencias está pegado al resto del parking de no urgencias, que según dicen lo han puesto también de pago. O sea que, o pasas por el aro o... pasas por el aro.
Muy bien, te lo digo yo #53 , TIENES TODA LA RAZÓN DEL MUNDO. (ahora repítetelo en voz baja varias veces cambiando el tienes por el tengo, y verás como poco a poco estás más convencido de que lo que dices es verdad).
Sólo espero que tú puedas manifestar tu indignación (oye y si es esa de impuestos, limpieza, parques y jardines, sea), sin que nadie venga a trolearte.
No se debe anteponer intereses de unos a los derechos de otros. Yo no ataco a la iglesia, sino que me quejo de que mi dinero pague chorradas que no benefician a nadie.