#406 menudas chapas das. Que si, que actualmente eso es asi, pero es relativamente reciente y aparte de inventada es una imposicion anglosajona lo mismo que genero como sinonimo de sexo.
#397 No, estás cometiendo el mismo error de siempre: justificando una cosa y la contraria a conveniencia.
No, no lo confundo, es un pantano en el que me quieres meter tú. El ecologismo defiende la supervivencia de todos manteniendo los ciclos naturales y la convivencia de las especies de manera sostenible. Los veganos por un lado defienden que los animales no sufran y por el otro quieren que sus perros y gatos sean también veganos. Perros y gatos que distan mucho de ser animales libres y salvajes y que han sido introducidos como animales domésticos en las mismas jaulas en las que vivimos los humanos (o peor aún, liberados fuera de su entorno y creando perjuícios al resto de especies). ¿Y qué haces cuando una especie invasora acaba con otros animales? ¿la dejas para que no sufra? ¿dejas que extermine precarios equilibrios naturales?. Eso está muy muy lejos de "cazando especies enteras", dudo que ningún ecologista ni viejo ni nuevo permitiera eso (de hecho, lo normal sería capturar los ejemplares y llevarlos a entornos que se correspondan con sus hábitats naturales, siempre y cuando no rompan ningún equilibrio ecológico por el camino). Desde luego, tener mascotas me resulta lo más antinatural del mundo, estamos criando animales que sólo conocen la felicidad que les damos, nada más, esclavos por nacimiento, sin capacidad de elección. Pero eso no se ve como algo poco ético, está aceptado socialmente y todos contentos... ah, si, los que dicen proteger a los animales, que muchas veces en realidad lo que quieren es convertir a las mascotas en personas... en fin.
La dieta vegana reduce el impacto ambiental, pero con matices. Supongo que las zonas de pasto (que no son cultivables porque son pobres en nutrientes) y que permiten ganadería (que es sostenible para ese ambiente) para tí están mejor abandonadas (porque de nuevo, no se puede plantar en ellas). ¿Es ese el impacto que quieres eliminar? ¿no ves que si las cosas se hacen bien no tendría por qué haber… » ver todo el comentario
#398 Hablamos de seres vivos, como las plantas, no lo olvides. Y que yo sepa, el capricho es el mismo que el que sólo come vegetales: alimentarse (y disfrutar haciéndolo en la medida de lo posible).
#403 Hace mucho que me explicaron la diferencia entre el óxido férrico y el óxido ferroso y la cobalamina y la cianocobalamina, y me convencieron profundamente; entiende que no le haré caso a Euskal_Vegan_Atheist aunque sea del norte y ateo
Que ya se que estás sanote y que es probable que puedas ser vegan hasta la muerte, pero yo también fumo un paquete de winston diario y estoy bien hermosote.
El veganismo es una ética loable pero demasiado radical para mi y para casi todo el mundo, y eso no quita que pongas tu granito de arena para hacer mejor el mundo y remuevas conciencias. A mi me la removieron y consumo de otra manera.
Y eso, ¡sin rencor! si vienes de visita te haré mis vegelentejas, que me quedan de muerte
#391 Tio, que si te comes una tortilla de patata al mes ya ni tienes que comer soja, ni salchichas de guisantes, ni legumbres sudamericanas ni tomar pastillas ni ninguna vegehistoria. Es perfectamente posible, otra cosa es que queramos filete 3 veces por semana.
#349 pues para no ser una religion bien que das sermones.
Que comer huevos y leche ademas de vegetales se llame ser ovolacteovegetariano debería darte la pista de que comer solo vegetales sea ser vegetariano. Lo dice la palabra. El llamarlo veganismo es bastante reciente e importado, como todas las palabras inventadas, de estados unidos.
#349 "Dado que quizás escuchando a Aitor te lo tomas más en serio a pesar de que llevamos décadas repitiendo estos datos échale un vistazo al vídeo: tú también te suplementas, lo hace la mayor parte de la población del planeta la cual consume carne de la industria cárnica, la B12 se cultiva hoy en laboratorios porque los animales no viven en su entorno n atural y no tienen acceso a fuentes de B12 así que se les suplementa y la gente se suplementa a través de la carne usando los animales sacrificados y criados en condiciones terribles como transporte de la vitamina. Nosotros lo hacemos directamente del laboratorio de B12 a la boca, o al batido de frutas, al tazón de cereales, etc."
Gracias por meterme en el saco de gente que come carne de industrias intensivas alimentados de piensos y demás sólo por darte la razón a ti mismo. Igual yo como carnes alimentadas de forma natural en el campo, pero claro, eso te es indiferente; tú has venido a vender tu libro, como te han apuntado otros por ahí.
#350 "Yo soy vegano y defiendo la manipulación genética bien regulada (a su vez rechazo las patentes sobre la vida y el monopolio que genera, pero eso es política económica), por ejemplo. "
Vaaaale... ¿y dónde he metido yo la manipulación genética por medio? ¿y qué tiene la manipulación genética de no natural, así hablando en general? ¿mendel no hacía manipulación genética? ¿no llevamos haciendo manipulación genética siglos para conseguir "mejores" semillas o razas? el que estás mezclando cosas eres tú.
Además, hablo específicamente de veganos, hablo de que no toman leche o huevos, no estoy confundiendo entre ambos grupos.
#387La caza hoy funciona mediante la cría de animales en granjas y luego se sueltan para cazarlos.
Alguna caza Nadie cría jabalís para soltarlos, y hay otros muchos ejemplos en la caza y en la pesca.
Las producciones tradicionales son totalmente ineficientes
No estoy de acuerdo, es totalmente al contrario. Ni esas granjas se juntan con medio millón de litros de purines, ni requieren administrar antibioticos a varios miles de ejemplares, ni matar a 3000 animales al dia en fila india. Otra cosa es que luego la docena de huevos valga 5 euros o un kilo de ternera 35. Uno de los problemas del sistema económico actual es que no tiene en cuenta las externalidades; imaginate que en el precio de los ajos se añadiese el dinero para arreglar el desastre de la manga del mar menor, un tema habitual aquí en meneame, o que en el precio del pollo se incluyesen los gastos generados por la gripe aviar. Ya nos haciamos veganos por obligación
Y para terminar; al final un cerdo es un ente al que le das mondas y fruta pocha (o mucho pienso) y te devuelve proteina y abono. Para acabar con "la explotación animal" la solución es encontrar un método artificial que sea más eficiente.
#349 Consumir bivalvos es aceptable, otros veganos me han dicho que la caza y la pesca tambien lo es, pero sin embargo ¡¡no lo hacen!!
La gente es libre de comer lo que quiera y en tus motivaciones ¡¡te doy la razón!! ¡¡he visitado granjas industriales!!
Lo que jamás aceptaré es el tratamiento de monstruo a alguien que pesca cuatro chipirones o cuida y sacrifica de su media docena de gallinas y su cerdo -- y esa gente no alimenta ningún genocidio ni ningun tratamiento cruel.
El cultivo extensivo también causa muchisimos problemas (y causa mucho sufrimiento a muchisimos animales). Te invito a que veas fotos de cultivos de soja en Argentina para que te hagas una idea de la dimensión del problema.
Para mi la solución está en reducción de consumo y producción a pequeña escala. Casi todas las objeciones al consumo de carne se caen delante de producciones tradicionales, y se cae en un debate filosófico bastante intrascendente.
Para terminar, me gustaría chincharte indicandote la realidad incontestable de que muchos vegetales que consumes estarán abonados con estiercol, asi que estás contribuyendo al maltrato animal indirectamente y bueno, ¡enhorabuena por ese tipazo!
#368 Personalmente creo que tiene cierta razón pero llegaremos antes al bistec-en-probeta que a la utopía vegana.
Curioso (nada que ver con este tema) que Dawkins ha sido cancelado por sus camaradas por tener opiniones sobre el islam. Recientemente incluso de una universidad, porque podía herir la sensibilidad de las personas religiosas.
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Es ateo, se supone que eso es algo que esperas que haga!
#349
Me gustaría saber qué nivel consideras tú ser vivo. Para poder comerlo ¿Cómo haces la división? ¿ Por tamaño? ¿ Por especie? Me gustaría saberlo es una duda que ningún vegetarianoo vegano me ha sabido explicar.
Ya sabes que hay estudios que dicen que los vegetales sienten dolor. ¿Qué piensas tú de eso?
Me pregunto si haces una discriminación por tamaño ya que no consideráis a las bacterias como susceptibles de ser defendidas y os coméis alegremente la b12 que ellas sintentizan Entonces ¿Por qué no podéis comeros un huevo? No lo entiendo pero me gustaría.
Pero volvamos al tema, un bebé no puede decidir dejadle que crezca y cuando tenga uso de razón le contáis vuestras teorías y si le apetece que las siga. Al igual que hicieron contigo.
#417 --34825-- 
Nadie cría jabalís para soltarlos, y hay otros muchos ejemplos en la caza y en la pesca.
