#45 A ver, sé que está mejor decir que son presos políticos, porque así se le da más importancia, y quizás para la gente de Cataluña que piensa que el resto de los españoles no somos gente de confianza, pues quizás lo sea, pero vamos a basarnos en definiciones externas, que no venga ni de tí ni de mí. Voy a Wiki porque es más rápido: es.wikipedia.org/wiki/Preso_político =>
"Un preso político o prisionero político es cualquier persona física a la que se mantenga en la cárcel o detenida de otro modo, por ejemplo bajo arresto, sin haber cometido un delito tipificado sino porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea."
Aunque sé que me has dicho que las reglas y las leyes establecidas por el gobierno central están para garantizar el estado español, no deja de ser leyes hecha en consenso por todos los diputados en aquel momento, entre los que estaba Jordi Pujol. Si esas leyes no son justas [y no lo son] deberían de ser cambiadas para acercarse a la realidad. Quizás, debería de añadirse un apartado en la constitución para casos donde una región quiera irse [y sé que al final terminará siendo incluída, porque una parte de los españoles lo desea], pero hasta la fecha actual, no hay ningún apartado, se indica que un intento de secesión es un delito, y esto está claramente establecido en la constitución, donde se indica que la única forma de hacerlo es mediante una reforma de la constitución. Por eso, esa gente, no está en la cárcel por sus ideales, sino por haberse saltado la constitución, igual que debería de haber entrado en la cárcel la hija del Rey, aunque la justicia pasara de ello, pero en la constitución no dice absolutamente nada de los hijos del rey son inviolables [lamentablemente si lo dice del rey]. Que la constitución es injusta, sin duda, eso no te lo puedo rebatir, que habría que cambiarla para acercarse a la realidad actual, igual, estoy de acuerdo contigo, pero donde chocamos es justamente en la definición de presos políticos, una cosa es lo que deseamos, y otra la realidad. Así que cuando Pedro Sánchez o la misma Carmena dice que no son presos políticos, es que en eso tienen razón.
#43 No sé en el norte, pero en el sur, en mi pueblo, metieron a varias personas presas sin juicio ni nada. Sé que algunos consiguieron escapar de los campos de concentración para ir hasta Francia. De hecho esas personas, ya mayores, me lo contaron cuando era niño, y me lo contaban con un leve acento francés.
#41 pero en el tiempo de Franco te llevaban a la cárcel si pensaban que eras comunista hubieras hecho algo o no. Esa es la diferencia, condenaban la ideologia, eso es preso político. A esta gente no los han encerrado por su ideologia, sino por saltarse la ley, si fuera por su ideología, deberian de encerrar a Torra, a Rufián, y a un montón más de personas que siguen ejerciendo su actividad.
#34 no sé, se le puede llamar como se desee, pero en los tiempos de franco, el partido comunista no existía, no se podía ser parte de sindicatos, y si habías sido comunista, o parte de un sindicato, daba igual que no hubieras participado en la guerra, directamente ibas a la cárcel. Aquí, los partidos independentistas pueden ser votados, tienen representación en el gobierno, e incluso pueden cambiar leyes con sus votos en el gobierno. El gobierno de Cataluña tiene independentistas que actúan libremente y hay alcaldías que tienen independentistas como alcaldes. Esa gente se saltó las leyes, y te pregunto nuevamente, si un alcalde en Cataluña se salta las leyes, de forma penal, ¿que debería de hacerse? Otra cosa es que el gobierno central tomara medidas que no eran correctas. Pero es que desde ese punto de vista, no son presos políticos. No te intento convencer, solo que es lo que veo. Si los hubieran encarcelado sin haber hecho nada, y declararan ilegal todos los partidos independentistas, y si alguien fuera independentista iba a la cárcel, entonces no podría más que darte la razón.
#9 Bueno yo siempre he considerado que un preso político es condenado por su ideología, no por cometer una ilegalidad. Hay presos políticos, que no han cometido ninguna ilegalidad.
#4 presos políticos es cuando se encierra a alguien por sus ideologías, no? Por ejemplo en tiempo de Franco mataban o encarcelan a alguien por ser "comunista", ¿hubo algún "comunista" declarado abiertamente, que llegara a alguna institución, como por ejemplo alcalde, o similar? ¿ Es eso así ahora, han encerrado a Rufian, o a Torra por sus ideas, o están como representantes de los catalanes en las instituciones? Porque, que yo sepa, Torra ha declarado abiertamente su ideología en todos los medios de comunicación, y ahí sigue, no lo han encerrado. Los que declararon la independencia y se saltaron las reglas, fueron encerrados, otra cosa es que el gobierno lo hiciera mal por no permitir vías para el referéndum de Artur Mas, pero esa gente se saltó las leyes, que esperaban, que no hubiera represalias? Que pasaría si un alcalde se salta las leyes de la Generalitat por el forro? O comete alguna infracción penal? Deberían de dejarlo de rositas, o habría que ajusticiarlo?
#104#103#88 Tenéis razón, allí se hablan dos lenguas, el catalán es una de ellas, si la hablas tienes más posibilidades de encontrar trabajo, es lógico. Entonces, dónde está la "minimización" del catalán? cual es el motivo de la queja? Por qué un artículo todo victimista aportando datos que no sostienen ese victimismo sino que muestran que el catalán es esencial para poder progresar en Cataluña?
#88 La respuesta no ha sido en castellano ni en catalán precisamente. La ha liado para no contestar a esa pregunta en concreto, de forma bastante torpe por cierto.
#86 el sectarismo es tan radical el que teneis que os cuesta entender a los que estamos fuera de la onda nacionalista.... si alguien pregunta en castellano a lo mejor es para que le entiendan unos cuantos cientos millones de castellanoparlantes y de paso el 100x100 de catalanes que dominan castellano......no me parece tan complicado...verdad?
Como es todo tan artificial vivis en un permanente conflicto,lucha y aversion al castellano.
SI QUIRES hacemos los numeros, DIME UN SOLO COLEGIO 100x100 privado en cataluña que de inmersion total en catalan...yo te hago las cuentas....
CERO PATATERO.
por que sera que los ricos, los mas influyentes, la clase alta no quiere saber nada de inmersion total en catalan? es simple, prefieren inmersion en un idioma tan inutil como el frances o aleman o ingles, curioso verdad????
#81 Y POR QUE ES CAPRICHO preguntar en castellano y no es capricho preguntar en catalan? y cual es el problema de pasar del idioma regional? tienen el derecho de no querer perder el tiempo con catalan, euskera o klingon.
ESE ES EL PROBLEMA que teneis los nacionalistas, no aceptais que otros no quieran pasar por el aro de vuestras imposiciones artificiales. para ti es igual de catalan alguien que pasa totalmente del catalan? los ingleses que vienen a españa y pasan del castellano debemos hablarles en castellano igual aunque sepamos 100x100 ingles??? a que no verdad, a que seria absurdo?
QUE SEPAS, aunque te fastidie con J, que muchos catalanes o vascos pasan totalmente del catalan o euskera pq son inutiles y artificiales.
es.wikipedia.org/wiki/Preso_político =>
"Un preso político o prisionero político es cualquier persona física a la que se mantenga en la cárcel o detenida de otro modo, por ejemplo bajo arresto, sin haber cometido un delito tipificado sino porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea."
Aunque sé que me has dicho que las reglas y las leyes establecidas por el gobierno central están para garantizar el estado español, no deja de ser leyes hecha en consenso por todos los diputados en aquel momento, entre los que estaba Jordi Pujol. Si esas leyes no son justas [y no lo son] deberían de ser cambiadas para acercarse a la realidad. Quizás, debería de añadirse un apartado en la constitución para casos donde una región quiera irse [y sé que al final terminará siendo incluída, porque una parte de los españoles lo desea], pero hasta la fecha actual, no hay ningún apartado, se indica que un intento de secesión es un delito, y esto está claramente establecido en la constitución, donde se indica que la única forma de hacerlo es mediante una reforma de la constitución. Por eso, esa gente, no está en la cárcel por sus ideales, sino por haberse saltado la constitución, igual que debería de haber entrado en la cárcel la hija del Rey, aunque la justicia pasara de ello, pero en la constitución no dice absolutamente nada de los hijos del rey son inviolables [lamentablemente si lo dice del rey]. Que la constitución es injusta, sin duda, eso no te lo puedo rebatir, que habría que cambiarla para acercarse a la realidad actual, igual, estoy de acuerdo contigo, pero donde chocamos es justamente en la definición de presos políticos, una cosa es lo que deseamos, y otra la realidad. Así que cuando Pedro Sánchez o la misma Carmena dice que no son presos políticos, es que en eso tienen razón.