#228 La parte en la que el sionismo se originó no solamente como respuesta al antisemitismo creciente sino como un auténtico deseo por parte de un pueblo oprimido por encontrar la igualdad no sólo hacia su gente, sino también hacia los propios opresores, hasta que vino 1) alguien con dinero para financiar una tierra arrebatada a terceras personas que la consiguieron y mantenieron durante milenio y medio y 2) políticas liberales de maltrato y desigualdad laboral para romper el sueño.
#166 "Es mucho mas intesante mirar haplogrupos cromosómicos, puesto que se pueden ver patronos migratorios de los ultimos pocos miles de anyos o incluso cientos de a;os. "
"Un estudio científico internacional ha descubierto que los judíos son los "hermanos genéticos" de palestinos, sirios y libaneses. "Todos ellos comparten una línea genética común, que se extiende hacia atrás durante miles de años", afirman los investigadores en Proceedings, la revista de la Academia Nacional de Ciencias de los Estados Unidos. [...] Para trazar los orígenes paternos de la diáspora judía, se analizaron los haplotipos o marcadores del cromosoma Y. Se trata de "regiones" de ADN que viajan en el mismo cromosoma, que no son iguales en todas las personas, y que sirven para marcar o rastrear la transmisión del ADN a través de sucesivas generaciones.
Además, los científicos estudiaron las influencias maternas a través del ADN mitocondrial, una especie de "recetario genético" que sólo está presente en el citoplasma del óvulo femenino."
#100 Y me lo creo completamente; y ojo: no necesariamente bajo un fundamento de maldad, sino más simplemente por uno de relajación y no poder/saber distinguir sutilezas.
1) "99% de la tierra más 5% de la tierra cuánto da? [...]"
De manera excluyente, 105% (lo cual parte de la concepción falaz de que los accionistas participantes en un negocio dado lo hagan de manera aislada y no conjunta con accionistas del otro bando al mismo tiempo).
2) "[...] Te cuento que tanto judíos como árabes, hacia 1948, poseían un 15% de los terrenos (más o menos por partes iguales) siendo el 85% de los terrenos DE PROPIEDAD PUBLICA?"
El texto expuesto no habla únicamente de regímenes de propiedad (que, con todo, no se limita a 1948 sino que avanza mucho más y retrocede también), sino también de regímenes de asalariado, privatizaciones y desigualdad de cobro procedente de los propietarios judíos de cara a los trabajadores judíos y los no judíos, y señala esto (a mi humilde entender, corrígeme si me equivoco) como uno de los orígenes de la desigualdad que quebró los planteamientos iniciales de igualdad y armonía entre pueblos que promulgaba el sionismo de sus iniciadores (véanse aquí entre otros a Hermann Cohen, Martin Buber, Moses Hess, Ber Borochov o Isaac Kook).
3) "Y sí, decirte también que Rotschild no tenía nada de sionista quizá te decepcione un poco. [...]"
No veo por qué habría de decepcionarme. Aunque, al parecer, en la Wikipedia opinan lo contrario a tu tesis:
"Jewish solidarity in the family was not homogeneous. Many Rothschilds were supporters of Zionism, while other members of the family opposed the creation of the Jewish state. Lord Victor Rothschild was against granting asylum or to help Jewish refugees during the Holocaust.[38] In 1917 Walter Rothschild, 2nd Baron Rothschild was the addressee of the Balfour Declaration to the Zionist Federation,[39] which committed the British government to the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people. [...]"
4) "[...] Es lo que tiene aprender la historia DE VERDAD. De libros, y no de panfletos. Porque la historia, la verdadera historia es muy compleja y no se aprende a través de un articulito interesado."
Si no es inconveniente, rogaría rebajar el tono y mantener cierta neutralidad de cara al tratamiento de las fuentes.
#35 ¿Le suena a Ud. la maniobra "Hágame caso, soy A, que el Sr. B confía plenamente en mí", y luego ir a preguntarle a B y que te diga "Hágame caso, A confía plenamente en mí"?
¿Le gustan los juegos de cartas? La situación sería parecida a, ¿cómo conseguiría Ud. que cuatro reyes se taparan entre sí sin que ninguno quedase libre?
¿Y si alguien conociese, a su vez, vulnerabilidades desde el propio Gobierno con las que poder jugar a su vez?
#104 Eso quiere decir "conceder la legítima defensa argumental" y desarrollar cada caso, no solamente para encontrar su hipotetico punto débil, sino también partir del caso hipotético en que las premisas otorgadas fueran ciertas.
#18 Me parece muy poco elegante que introduzcas información personal sobre dos usuarios (incluso aunque estos ya lo hubieran hecho en su historial en comentarios completamente ajenos a esto) para traerlo a colación aquí en un intento de deslegitimizar sus argumentos.
Como broma, vale. Pero eso ya se pasa de la broma.
#1 "El segundo son los recortes que también han afectado a las plantillas de las urgencias y les colocan en muchos casos al límite de su capacidad para atender la demanda asistencial. Además la escasez de recursos para la atención domiciliaria, en centros de media y larga estancia y sociosanitarios que hace que tengan que hospitalizarse en centros de agudos muchos enfermos que podrían tener alternativas para recibir una atención de calidad."
Tiempo de consulta. Que no sean 5 minutos por persona.
#88 Pedante, egoísta o troll (en tu opinión, y muy discutible lo de "troll"), deberíamos respetarlos en tanto dieran argumentos válidos en lugar de emplear los calificativos para quitarles solidez argumental.
Tenemos la repugnante manía de llamar "troll" a quien no dice lo que queremos oír (no importa si lo hace formal o informalmente) y de considerar un debate sobre un tema un combate a muerte (por lo mucho que nos implicamos emocionalmente con los asuntos, sea esto o no un sesgo de vivencia personal).
#72 Este error de concepto viene desde tiempos casi "míticos".
[Mode religious On] Abel era pastor, nómada, errático, caótico (jamás podría esperarse lo que podría encontrar si pastoreaba hasta el monte vecino); Caín era agricultor, de modo que aunque todas las tierras fuesen creadas por Dios para uso y disfrute de todo el mundo... si él elegía de profesión cultivar, él tendría que coger una tierra en concreto para ser cultivada, y que por tanto debiera estar separada de las rutas de mesta de su hermano para que no se comiesen las ovejas sus cultivos (o mucho más simple; si Abel quería construirse una casa en esas tierras, tampoco podría por estar ya cultivadas). Al mismo tiempo, la agricultura puede ser mejorada con técnicas como el compostaje, el regadío, los venenos contra plagas, etc., técnicas en definitiva que alejan al técnico de la "aleatoriedad" que implica sumisión ante el destino, la naturaleza y Dios.
Hasta aquí, todo relativamente bien.
Abel y Caín sacrifican cosas a Dios para darle las gracias por sus labores y los beneficios. Abel sacrifica a la mejor de sus ovejas; pero Caín no le ofrecía la mejor de sus cosechas. Esto también podría entenderse como que estaría reservando "excedentes" para cuando llegasen tiempos de carestía, pero sigue implicando un acto de rebeldía ante la aleatoriedad, ante la decisión de fuerzas que escapan a la mano humana y que en un origen son las mismas que, en su momento, le conceden los beneficios (incluso los mínimos no excedentales) que Caín en ese momento disfruta.
Aquí empieza lo raro.
Caín mata a Abel. Es probable que Abel no beneficiase las labores de Caín en tanto participase de profesiones completamente diferentes (pastoreo nómada y agricultura sedentaria), pero también es cierto que no le molestaba (no se cuenta que sus ovejas molestasen los terrenos cultivados) y que no fue éso lo que le dijera Caín a Abel para llamarlo a un aparte y abrirle la… » ver todo el comentario
"[...] En el 70 d. C. el emperador romano Tito destruyó el Templo de Salomón. Años más tarde, en el 135 d.C., los judíos fueron expulsados de Jerusalén y el emperador Adriano construyó una ciudad pagana sobre sus ruinas.
A partir del año 330 Palestina quedó bajo el dominio Bizantino. En el año 638 Omar Al-Khattaab entró en Jerusalén, puso fin a la era bizantina y dio inicio la era árabe-islámica. Según la tradición islámica, en esa ciudad ascendió al cielo el profeta Mohamed (Mahoma), con lo que Jerusalén adquirió carácter sagrado para las tres grandes religiones monoteístas, nacidas de un tronco común. La fe islámica y el idioma árabe unificaron a los pueblos semitas, excepto los judíos. Con breves intervalos de dominación parcial de los cruzados cristianos y los mongoles en los siglos XI, XII y XIII, Palestina tuvo gobiernos árabes durante casi un milenio e islámicos durante un milenio y medio.
En 1516 el Imperio Otomano conquistó Jerusalén y mantuvo allí su hegemonía hasta el fin de la Primera Guerra Mundial.
A partir de 1878 comenzaron a establecerse los primeros asentamientos de judíos en Palestina, impulsados por el movimiento sionista. Alrededor de 25 mil inmigrantes entraron ilegalmente desde el este de Europa. El barón francés de origen judío Edmond Rotschild apoyaba económicamente las actividades sionistas. En 1895 el total de la población de Palestina ascendía a 500 mil personas: 453 mil eran árabes palestinos y ocupaban 99% de la tierra; 47 mil eran judíos y eran dueños del 5% de la tierra."
#63 Bienvenido de nuevo y gracias por participar. Aquí mi punto de vista que con todo respeto expondré conforme a mi modesto entendimiento y desde el mayor respeto posible (el que todos se merecen aquí):
1) "Eso no es racismo. Si fuese racismo, habrían prohibido todos los partidos árabes. Por tanto, falso."
Hay una diferencia fundamental entre prohibir a todo el mundo, y prohibir a los representantes más proclives a tambalear un sistema en concreto. Según tu punto de vista, el racismo únicamente es tal si es íntegro (empleando una analogía un poco burda pero muy conveniente, sería como si pretendieses anular a todo un grupo de personas de diferentes edades y bagaje cultural, bebés y niños incluidos, en lugar de únicamente a los representantes de ese grupo que más y mejor conocieran los detalles legales, y más concretamente los vacíos legales que intervienen en estos casos). En ese punto de vista vuelves a incurrir en un idealismo alejado de los términos prácticos.
2) "Se llama ganar una guerra que, por cierto, no empezaron, pues el plan de los palestinos era echar a los judíos, y el plan de Siria, Irak, Egipto, Jordania y Líbano era repartirse la tierra judía ... y la palestina (porque de toda la vida a los árabes les importaron los palestinos un carajo)."
Verdad a medias. Siendo estrictos, en realidad sí la empezaron, pero comenzando primero por disponer de los aliados suficientes y necesarios y la cobertura legal conveniente para poder emprender acciones bajo cierto amparo si no legal, sí económico y mediante pactos de terceras personas ajenas a las dos partes del conflicto. Antes de esta guerra del 48, perdieron muchas de las anteriores y justo la anterior a esta; donde no contaron con los mencionados apoyos externos ajenos en teoría a cualquier inclinación étnica, política o religiosa.
#16 Ponerse a favor o en contra de una determinada postura no necesariamente implica que se perciba un beneficio indirecto de ello, aunque parezca mentira.
#15 --504179-- * 
) es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_Mínimo_de_Liebig 
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