Mucha gente se olvida que toda lógica opera siempre dentro de un marco. La lógica nunca es objetiva, para poder operar necesita de ciertas reglas, premisas y una determinada óptica que la justifica.
@Aiarakoa Pensaba que todo esto venía de un comentario subjetivo de unas líneas en el que expresaba mi opinión sobre Colau, así que asumí que yo también tenía cierto margen para llevar las cosas al extremo. Y el extremo de la lógica llevada a asuntos económicos y de gobierno son los tecnócratas.
Ya he argumentado mi opinión acerca de la coartada de la lógica en el sentido en el que la usas. Tú mismo restringes los contextos en la que la aplicas y reduces las variables para poder recurrir a ella y disfrazarla de infalible, pero en realidad eso no funciona así en el día a día, y no puedes cargarte la complejidad de los escenarios porque te convenga. Si la sacas de las matemáticas, la lógica es sólo una herramienta más para tomar decisiones, ni mucho menos la única ni la mejor. Mantengo lo de "peligrosa" porque cuando se la saca de su campo la lógica va de objetiva cuando no lo es... Lleva aparejadas suposiciones, marcos, sobreentendidos, reducciones... que no son objetivos.
@Aiarakoa Entonces ponemos a gobernar tecnócratas que son los que saben lo que hacen y cómo manejar los porcentajes y la economía. Su lógica se impondrá y saldremos todos ganando... ¿o no? Claro, las emociones no tienen nada que ver en el comportamiento de los mal llamados mercados, ni en cómo gasta o no gasta la gente, ni en lo que vota, ni en las decisiones presuntamente asépticas, austeras y lógicas que algunos toman por todos nosotros.
La lógica es una coartada muchísimo peor y más peligrosa que el sentido común. Porque se disfraza de ciencia, de inevitabilidad y de lo que no es en asuntos que van mucho más allá de las matemáticas. Como la economía. El sentido común sólo es un lugar común, popular y subjetivo, una manera de hablar, poco riguroso, y no pretende más. La lógica sí que no admite réplica, a no ser que se la desenmascare...
@holaquease "su marido trabaja en la Fundación del Barça y nosotros colaboramos en la auditoría de dicha fundación. En este caso yo y mi empresa hemos visto su declaración de la renta."
¿Para qué empresa trabajas? Lo digo para no contrataros nunca jamás.
@Aiarakoa Una pena que no aparezca la declaración completa pero aún así es interesante:
En el caso de los cruceristas afirmó que no está tan claro que dejen mucho dinero en la ciudad. "El 40% no baja del barco", aseguró. Y del resto afirmó que muchos van del barco a otros medios de transporte para seguir viajando. "Tenemos que ver si los cruceros nos salen a cuenta". Colau rechazó que se deba primar el turismo que gasta: "No quiero una ciudad a la que solo vengan pijos"
Por lo poco que puedo leer deduzco que en BCN se da, en parte, el mismo problema que sufre Venecia: que se está expulsando a su población original y que se está convirtiendo a la ciudad en un parque temático. En Venecia además generan problemas de mareas pero esa es otra historia.
Vienen los cruceristas en viajes empaquetados, apenas gastan en la ciudad y se generan menos beneficios (salvo para la empresa contratista)
Mi respuesta a @holaquease se basaba en argumentar que pretender cambiar el modelo turístico no implica querer acabar con él, como él insinuaba.
Respecto a lo que dices de la lógica y la ilógica, el cerebro humano no funciona así. Si nos basáramos sólo en la lógica para tomar decisiones nunca las tomaríamos en tiempo y forma. Necesitamos la intuición y las emociones en forma de marcadores somáticos. Lo explica magistralmente Antonio Damasio en "El error de Descartes", donde expone la extraña, sutil, pero extraordinariamente incapacitante lesión que sufrían algunos de sus pacientes. Perfectamente lógicos pero totalmente incapacitados para la vida diaria.
Pero vamos, insisto, ante una percepción subjetiva proponía otra y una comparación (en mi opinión, poco favorecedora para los segundos) del lenguaje y maneras de Colau y las de otros políticos. De los que leen el periódico en las comparecencias de otros, o peor, se dedican a insultar y hablar durante ellas.
@Aiarakoa@nilien@en_las_CUP ¿Y lo de parar las obras previstas en el puerto de Barcelona? ¿Y lo de parar las obras de los hoteles que ya están en marcha?
Lo de los pisos turísticos aún me parece razonable, vivo debajo de uno y me estoy quejando constantemente por los escándalos que se forman.
Que todo es mejorable con lo que hay ahora, por supuesto, lo que hay ahora tampoco es para echar cohetes.
Pero por favor, que ya ha empezado mintiendo a esa pobre gente (inmigrantes) que se creen que por estar ella al frente del Ayuntamiento tendrán un piso gratuito.
@merogos Ahora que ya has soltado tus prejuicios te lees la explicación de lo que quería decir @Ajusticiator y luego me dices qué piensas de tu comentario prejuicioso al compararlo con la realidad.
@Aiarakoa En este caso no me refiero en absoluto al programa de Podemos ni nada relacionado con él. Mi comentario iba en la dirección de no decir ni pío cuando se abren las cabezas de niños y ancianos a base de porrazos pero indignarse y avisar de que es el fin del mundo cuando un partido político tiene una actitud especialmente crítica con otro.
Además de defender de rebote la actitud violenta de manifestantes contra periodistas, claro.
Añado que esas identificaciones no se van a dar y no va a haber ningún tipo de consecuencias legales, la ley no es igual para todos. Me apoyo en la actitud de los agentes en plena situación, ni porrazos ni dispersión ni nada ¡Ni que fueran perroflautas eh!
Ojo, para mí que te rompan la cámara tras golpearte en el brazo sí es una agresión. Pero la noticia, como siempre, es mucho más que lo que muestra el tuit. El tuit es una mierda.
@Aiarakoa Yo creo que hay que actuar con criterio: si el tweet o el post en Facebook proviene de una fuente solvente y aporta fuentes, ¿por qué no se va a poder menear? O es una declaración del titular de las respectivas cuentas, por ejemplo.
Mucha gente se olvida que toda lógica opera siempre dentro de un marco. La lógica nunca es objetiva, para poder operar necesita de ciertas reglas, premisas y una determinada óptica que la justifica.
Ya he argumentado mi opinión acerca de la coartada de la lógica en el sentido en el que la usas. Tú mismo restringes los contextos en la que la aplicas y reduces las variables para poder recurrir a ella y disfrazarla de infalible, pero en realidad eso no funciona así en el día a día, y no puedes cargarte la complejidad de los escenarios porque te convenga. Si la sacas de las matemáticas, la lógica es sólo una herramienta más para tomar decisiones, ni mucho menos la única ni la mejor. Mantengo lo de "peligrosa" porque cuando se la saca de su campo la lógica va de objetiva cuando no lo es... Lleva aparejadas suposiciones, marcos, sobreentendidos, reducciones... que no son objetivos.
Aparte que aquí la amiga esta diciendo que X persona hace A o B sin pruebas, bueno aporta su palabra que es igual de creíble que la mía y la tuya.
En cambio si sabemos que lo que ha dicho @TupacAmaru es cierto porque... ¡LO DIJO ELLA! y pidió ayuda etc.
cc/ @profesor_falken @holaquease @TupacAmaru @ella_ha_confirmado
La lógica es una coartada muchísimo peor y más peligrosa que el sentido común. Porque se disfraza de ciencia, de inevitabilidad y de lo que no es en asuntos que van mucho más allá de las matemáticas. Como la economía. El sentido común sólo es un lugar común, popular y subjetivo, una manera de hablar, poco riguroso, y no pretende más. La lógica sí que no admite réplica, a no ser que se la desenmascare...
cc @holaquease
¿Para qué empresa trabajas? Lo digo para no contrataros nunca jamás.
cc @profesor_falken @Guevara @Aiarakoa @nilien
En el caso de los cruceristas afirmó que no está tan claro que dejen mucho dinero en la ciudad. "El 40% no baja del barco", aseguró. Y del resto afirmó que muchos van del barco a otros medios de transporte para seguir viajando. "Tenemos que ver si los cruceros nos salen a cuenta". Colau rechazó que se deba primar el turismo que gasta: "No quiero una ciudad a la que solo vengan pijos"
Por lo poco que puedo leer deduzco que en BCN se da, en parte, el mismo problema que sufre Venecia: que se está expulsando a su población original y que se está convirtiendo a la ciudad en un parque temático. En Venecia además generan problemas de mareas pero esa es otra historia.
Vienen los cruceristas en viajes empaquetados, apenas gastan en la ciudad y se generan menos beneficios (salvo para la empresa contratista)
cc @holaquease
Mi respuesta a @holaquease se basaba en argumentar que pretender cambiar el modelo turístico no implica querer acabar con él, como él insinuaba.
Respecto a lo que dices de la lógica y la ilógica, el cerebro humano no funciona así. Si nos basáramos sólo en la lógica para tomar decisiones nunca las tomaríamos en tiempo y forma. Necesitamos la intuición y las emociones en forma de marcadores somáticos. Lo explica magistralmente Antonio Damasio en "El error de Descartes", donde expone la extraña, sutil, pero extraordinariamente incapacitante lesión que sufrían algunos de sus pacientes. Perfectamente lógicos pero totalmente incapacitados para la vida diaria.
Pero vamos, insisto, ante una percepción subjetiva proponía otra y una comparación (en mi opinión, poco favorecedora para los segundos) del lenguaje y maneras de Colau y las de otros políticos. De los que leen el periódico en las comparecencias de otros, o peor, se dedican a insultar y hablar durante ellas.
Lo de los pisos turísticos aún me parece razonable, vivo debajo de uno y me estoy quejando constantemente por los escándalos que se forman.
Que todo es mejorable con lo que hay ahora, por supuesto, lo que hay ahora tampoco es para echar cohetes.
Pero por favor, que ya ha empezado mintiendo a esa pobre gente (inmigrantes) que se creen que por estar ella al frente del Ayuntamiento tendrán un piso gratuito.
cc @Aiarakoa @noexisto @Frederic_Bourdin @hutter @profesor_falken
@JanSmite @noexisto @Aiarakoa @admin
A veces las cosas van con demasiado mano blanda por aquí.
Me voy, pero volveré ¡CHAN CHAN!
@Aiarakoa @Blackheart
@Aiarakoa @Blackheart
Además de defender de rebote la actitud violenta de manifestantes contra periodistas, claro.
Añado que esas identificaciones no se van a dar y no va a haber ningún tipo de consecuencias legales, la ley no es igual para todos. Me apoyo en la actitud de los agentes en plena situación, ni porrazos ni dispersión ni nada ¡Ni que fueran perroflautas eh!
@Blackheart
blogs.lasprovincias.es/elfrancotirador/files/2012/12/ramones2.jpg
Eso le da puntos extra.
cc @Aiarakoa
@personare Pues me ha hecho gracia
cc @Jagüi
cc @Aiarakoa @dadelmo @Blackheart @noexisto
Ojo, para mí que te rompan la cámara tras golpearte en el brazo sí es una agresión. Pero la noticia, como siempre, es mucho más que lo que muestra el tuit. El tuit es una mierda.
Temo que la noticia desarrollada no llegue a portada: www.meneame.net/story/dos-periodistas-agredidos-manifestacion-anti-pod
cc @JanSmite @dadelmo @Blackheart @noexisto
cc @profesor_falken @dadelmo @Blackheart @noexisto @admin