#115 yo tb con mi señora y disfrutando de los míos.
Me llamas abortista por defender un derecho. Aseguras que podría no haber nacido con esta ley cuando sé que yo no hubiese existido si no llega a ser por la fuerza de mi hermano mayor.
Siento ser franco, pero no tienes ni puta idea de lo que hablas. En el campo son de sobra conocidos métodos abortivos naturales, a base de venenos de plantitas... Yo mismo puedo prepararte una infusion alucinógena que te haría abortar en caso de ser mujer. La gente de bien se iría a Inglaterra a abortar con menos riesgo y los que no, se inflarían a lo primero que pillasen con la esperanza de matar esa vida.
Lo que impedía abortar a la gente hace años eran sus creencias. Ahora que las creencias no llegan para que la gente se sacrifique por ellas, porque llevan cargándose la religión 30 años, pretenden legislar lo, para que el pecado sea ilegal. Vamos anda!
Mi hermana acaba de abortar, un aborto no deseado y no tienes ni idea de lo duro que es. Te crees que hablo en base a que me gusta ir dejando mi semilla por ahí, cuando es el vaticano el que prohíbe el preservativo y defiende el método Ogino, algo poco fiable basado en la temperatura basal.
Hablas en base a lo que muchos católicos de pro hacen: disparan a matar sin protección y después la mujer tiene que tener un bebe para darlo en adopción. Eso es una puta aberración de la moral y de la ética. Ama al prójimo como a ti mismo que decía la canción.
Por defender el aborto o la legalización de ciertas drogas, no implica que vaya a abortar o a forzar a alguien a abortar, ni voy a drogarme. Simplemente quiero que se ampare legalmente algo que se hará de forma ilegal y poniendo en riesgo la vida de la gente.
L interés de la ley es tener contento a Rouco Varela y al núcleo duro de la sociedad. Eso es tan rancio que huele a incienso y sopa de sobre. Huele a dictadura de unos pocos sometiendo a muchos a sus leyes arbitrarias.
En realidad si te fijas, yo soy más provida que tú.
Como no vamos a llegar a un acuerdo te propongo que a mi me dejen abortar si lo creo conveniente y a tí te obliguen a tener hijos no deseados si surge la ocasión, así todos contentos!
#33pues al igual que los demás órganos, el origen está en la fecundación.
Y según cómo nos pongamos, el origen está en el Big Bang. O por no irnos tan lejos, en el pene entrando en la vagina. Pero eso no me parece muy significativo sobre si hay un sujeto digno de derechos, ni mucho menos sobre si esos derechos son superiores a los de la mujer sobre su cuerpo.
#34Es en la semana 14 donde se consolida hasta cierto punto de desarrollo donde el feto empieza a moverse por si mismo. Mentiras no, por favor.
Es cierto, he mezclado conceptos. Admito mi error. Confusión y sesgo, sí, pero no asumas malicia.
Por otro lado, tener actividad neuronal no implica dolor, y la percepción del dolor sí está establecida en la semana 24: Current research shows that the sensory structures are not developed or specialized enough to respond to pain in a fetus of less than 24 weeks
Pero puedo admitir la semana 14 como fecha límite universal razonable mínima para aborto libre por formación del sistema nervioso.
La cuestión es cuando consideras que es un individuo. Si esa madre hubiera tapado la boca y la nariz del niñito nada más nacer el sufrimiento sería mínimo, casi ni se daría cuenta y ya estará muerto.
En ese caso no hay un derecho de la mujer sobre su cuerpo que lo justifique, es posible dar en adopción.
#51 cambiaste tu respuesta. Te respondo de nuevo: al feto no le preguntamos porque ni tiene conciencia, ni capacidad de raciocinio. Son células apiladas con grandes posibilidades para el bien y para el mal.
Sus padres son los que tendran el poder de decidir por él, como harán en los siguientes 18 años por lo menos.
En cualquier caso, sigo sin entender el revuelo que se monta por extirpar unas células y por otras ni nos acordamos...
#54 si unas células van a provocar graves problemas a su portador, lo normal es extirparlas antes de que vaya a mas. Los antiabortistas opinan que es mejor esperar...
#19 ¿Evolucionados en que sentido? Las ratas crecen a millares por meses y nada va a impedir que sigan aquí cuando la última biblia se pudra de vieja.
¿la adopción es la solución? Resulta que los animales también hacen adopciones, y mira que no soy biólogo ni nada pero es un hecho bastante conocido. #22 Esos métodos no son infalibles y el que haya individuos que actúen imprudentemente no nos califica para negar el derecho de los demás a decidir. A ver, el sexo es sexo, los animales lo practican solo en determinadas épocas(no todos, por ejemplo los bonobo lo usan como forma de relacionarse) en los momentos en los que puede extenderse la especie. Las ratas almacenan semen en su útero para fecundarse ellas mismas cuando sea más oportuno.
¿De verdad nos creemos tan evolucionados? Yo creo que lo que somos es unos creídos, dominamos la técnica y el ambiente pero nuestras ideas dejan mucho que desear. Tu solución de hacerlo con precauciones y apechugar obligando a parir no dista mucho de la del animal. El animal si pudiese abortar sin matar a la madre lo haría, y sin discutir tonterías.
Yo no soy el que escribió el texto, pero te responderé desde mi punto de vista:
-Obviamente si hubiesen abortado yo no estaría aquí, pero estar aquí no tiene porque ser bueno necesariamente para todos. Y si los padres de Hitler hubiesen abortado?
No se legisla en base a supuestos.
-Mi madre me ha parido inseminada por mi padre en un matrimonio bien avenido. En el caso de que mi novia desee tener el hijo y yo no, que me firmes un papelito conforme yo paso de la movida y cada uno por su lado. Si yo quiero tenerlo y ella no, no puedo obligarla porque es su cuerpo, yo sólo envié mis soldaditos. Me parece obvio que debo respetar su decisión y no ser egoísta, porque no es mi cuerpo.
Por las mismas no le digo a nadie si se debe tatuar o no. No es así to mío. Si me lo preguntan, analizo la situación y opino, pero no antes...
-Calvino opina que no es un asunto sobre el que él mismo deba decidir. Ser abortista no implica ir matando fetos por la calle, sino que implica defender que una persona pueda decidir tener un hijo o no si llega el caso.
De hecho lo que no tiene sentido es que un hombre sea antiabortista, porque realmente a él no le afecta para nada no poder abortar. Es totalmente egoista y trasnochado querer manipular así la vida de los demás en base a creencias o querencias propias...
#15 Los roedores son una especie especialmente cruel con sus crías bajo nuestro juicio moral. Las devoran cuando ven que no pueden mantener a todas. (muchas otras especies también)
Quizá el problema sea nuestra moral y nuestra falta de perspectiva objetiva de especie.
No digo que tengamos que devorarnos, si quizá no intentar imponer nuestra moral a otros.
Tengo un poema por aquí que igual venga al hilo:
"Creo que podría transformarme y vivir con los animales.
¡Son tan tranquilos y mesurados!
Me complace observarlos largamente.
No se se afanan ni se quejan de su suerte.
No se despiertan en la noche con el remordimiento de sus culpas.
No me aburren discutiendo sus deberes para con Dios.
Ninguno está descontento, a ninguno le enloquece la manía de poseer cosas.
Ninguno venera a los otros, ni a su especie, que cuenta miles de años de existencia.
Ninguno es respetable ni desgraciado en toda la ancha tierra."
WALT WHITMAN
#12 estás descontextualizándolo totalmente. Está diciendo que tener un hijo no es un tema baladí, lo que no está reñido con abortar o con tener hijos.
Está diciendo que igual no es el momento apropiado o que no lo has pensado bien, o que ha sido un accidente y en ese caso no abortar puede ser un error con graves consecuencias. Por eso debe pensarse muy bien lo que hacer, sin prohibir una u otra opción.
Después añade que primordialmente es un tema femenino y que el hombre no abortista no tiene mucho derecho a opinar de lo que una mujer va a hacer con su futuro hijo. Entiendo que se refiere al autor al que se dirije, que opina sobre la vida de los demás, sin afectarle a él para nada. Conociendo la obra de Italo Calvino. Estoy seguro que crítica esto y no el papel del hombre en general...
#15 El sufrimiento es una experiencia subjetiva. Esa experiencia subjetiva tiene su lado objetivo en la actividad neuronal. Un cierto estado neuronal corresponde a una cierta experiencia subjetiva.
Si no hay neuronas, la experiencia subjetiva es imposible. Ergo lo que no tiene sistema nervioso (o algún equivalente) no puede sentir dolor ni sufrimiento de ninguna forma. Hasta la semana 24 como mínimo, el dolor es absolutamente imposible.
Cualquier estándar moral razonable debe considerar el aborto hasta la semana 24 una acción que no puede ser juzgada como moralmente mala, al menos en base a "derechos del feto" (no descarto casos muy excepcionales).
Por tanto, el aborto libre hasta la semana 24 me parece lo más básico.
#28 Me parece que no discrepamos. Como podrás leer además en mi otro comentario (#21). Porque mi respuesta iba hacia aquellos que veían una relación en casos como este con la nueva ley del aborto, lo cual es falso, porque esto ni siquiera es un aborto. No he afirmado que quisiera abortar, porque si lo hubiese querido lo podría haber hecho con la ley actual (la nueva está en trámite). Ese es el nivel de los que están a favor del aborto...
Yo también me compadezco de casos de desesperación, que todo el mundo tiene, no solo quien se queda embarazada y eso no justifica cualquier cosa, además la desesperación suele ser transitoria, por eso me opongo al aborto. Y porque el feto no tiene culpa, de la irresponsabilidad de algunos ni de la desesperación.
donde dices que he puesto yo eso de que me parece bien que se tiren niños por la ventana, si no eres capaz de mostrármelo, te pido que al menos te disculpes por poner en mis dedos letras que yo no he tocado, una vez dicho esto,
si no ves relación entre el abandono de niños y el aborto, es que algo no te lo han explicado bien, a ver, imagínate por un momento, que fueras mujer, te han violado y quedas embarazada, y no te dejan abortar, por la nueva ley, ahora dime, ¿que soluciones te quedan?
a veces la información no es suficiente, muchas veces hay que discurrir de lo que te informas, utilizar la empatía y saber leer ciertamente lo que te están exponiendo
ah por cierto #15 ¿cual es tu primer recuerdo?, pues a partir de ahí empiezas a sufrir
#171 no, no y no, yo no he dicho eso, he dicho que tu prefieres ver este tipo de noticias a que las mujeres puedan abortar, porque a ti quien te garantiza que las mujeres que no las dejen abortar y quieran se van ha hacer cargo de la criatura, si no lo querían tener y las han obligado, también quieres obligar a las personas a que mantengan a los demás por que si, por eso te digo que no sabes las razones por las que una mujer aborta deben de ser razones de peso, por el riesgo que conlleva dicha OPERACION, veras noticias, como esta, no veras noticias menos duras pero que van en relación, niños abandonados en las puertas, en los contenedores, etc. lo único bueno es que con tantos niños abandonados, los homosexuales tendrán mas facilidad para adoptar, os gusta imponer a los demás como deben vivir y que hacer con su vida y es en eso en lo que estoy en contra, pienso que cada uno es libre de hacer con su cuerpo lo que le de la real gana y si te digo la verdad, si en mi mano esta, mi pareja jamas abortara, puesto que soy contrario al aborto pero mas contrario soy que me intenten imponer como debo o no debo vivir mi vida
Me llamas abortista por defender un derecho. Aseguras que podría no haber nacido con esta ley cuando sé que yo no hubiese existido si no llega a ser por la fuerza de mi hermano mayor.
Siento ser franco, pero no tienes ni puta idea de lo que hablas. En el campo son de sobra conocidos métodos abortivos naturales, a base de venenos de plantitas... Yo mismo puedo prepararte una infusion alucinógena que te haría abortar en caso de ser mujer. La gente de bien se iría a Inglaterra a abortar con menos riesgo y los que no, se inflarían a lo primero que pillasen con la esperanza de matar esa vida.
Lo que impedía abortar a la gente hace años eran sus creencias. Ahora que las creencias no llegan para que la gente se sacrifique por ellas, porque llevan cargándose la religión 30 años, pretenden legislar lo, para que el pecado sea ilegal. Vamos anda!
Mi hermana acaba de abortar, un aborto no deseado y no tienes ni idea de lo duro que es. Te crees que hablo en base a que me gusta ir dejando mi semilla por ahí, cuando es el vaticano el que prohíbe el preservativo y defiende el método Ogino, algo poco fiable basado en la temperatura basal.
Hablas en base a lo que muchos católicos de pro hacen: disparan a matar sin protección y después la mujer tiene que tener un bebe para darlo en adopción. Eso es una puta aberración de la moral y de la ética. Ama al prójimo como a ti mismo que decía la canción.
Por defender el aborto o la legalización de ciertas drogas, no implica que vaya a abortar o a forzar a alguien a abortar, ni voy a drogarme. Simplemente quiero que se ampare legalmente algo que se hará de forma ilegal y poniendo en riesgo la vida de la gente.
L interés de la ley es tener contento a Rouco Varela y al núcleo duro de la sociedad. Eso es tan rancio que huele a incienso y sopa de sobre. Huele a dictadura de unos pocos sometiendo a muchos a sus leyes arbitrarias.
En realidad si te fijas, yo soy más provida que tú.