#11 De todas las razones para pensar en la existencia de un ser superior, ente, energía con voluntad propia o como quieras llamarlo, esa que das me parece la más estúpida e innecesaria de todas. Bueno, no, pero me parece estúpida e innecesaria.
Según tú es una causa necesaria, la causa primera. O sea que como no soportamos la idea de que no haya una causa inicial definida, necesitamos una explicación para poner toda nuestra existencia en movimiento. Si vamos hacia atrás, por el conocimiento actual, la causa primera sería el big bang, pero dado que no nos conformamos, necesitamos una explicación para como se desencadenó ese big bang. Y lo que hacemos es, sin basarnos en ninguna lógica o razonamiento empírico, poner una causa inventada que dé sentido a nuestra primera consecuencia para el desencadenamiento de nuestra existencia.
Bien, pero estamos dónde estábamos. Tenemos a ese dios, ser superior, lo que sea que nos acabamos de sacar de la manga, todo para poder dar una primera causa para las consecuencias que conocemos, pero ahora tenemos otro problema, de dónde sale ese dios? Debe tener una causa, pues hemos supuesto que necesitábamos una para postular nuestro razonamiento pero si Dios solo existe, sin más, porque sí, sin una causa anterior ¿Porque no podíamos creer que lo posterior no existía sin una causa anterior? ¿Para que hemos necesitado inventarnos algo? Para dar explicación a una cosa que no conocemos como empezó, damos otra cosa que no conocemos como empezó. Por tanto no es necesaria la existencia de un Dios así que no es causa necesaria. Si lo fuera, necesitaríamos una causa necesaria anterior para explicar la causa de Dios.
#27 Lo que no habrás visto es como los del PP se han puesto a relacionar a los de la CUP con cosas que pasaron hace 80 años, por tanto la CUP respondía directamente al PP, de hecho dice el nombre del parlamentario del PP. Ahí también era por alusiones, pero en éste caso el parlamentario de la CUP se quejó de manera correcta y sin gritar ni hacerse el chulo. Lo digo por lo de "defenderse correctamente". Me parto de como alguien puede "defenderse correctamente" siendo un energúmeno.
#112 Evidentemente las cosas irían de forma parecida. No nos van a regalar millones de euros a cada catalán con la independencia, ni nos los van a quitar (tampoco los tenemos).
Lo que es seguro es que irá diferente, puede que sea posible por ejemplo, una transición hacia una democracia participativa, parecida a la de suiza, cosa que me encantaría.
Lo que es seguro seguro es que la cuestión nacional disminuirá notablemente de la política, con lo cuál, adiós excusas. adiós voto a ERC porque son independentistas o voto ciutadans porque son españolistas. Adiós a la excusa de "no hay dinero porque el gobierno español no nos devuelve lo que nos debe", si no hay dinero ya sabremos de quién es el 100% de la culpa, adiós a no poder hacer la ley, por decir una, de impuesto a la banca porque el gobierno central lo prohíbe, etc.
#122 Si si, los catalanes somos los putos amos y hacemos todo bien y los españoles son unos vagos y inútiles y todos los catalanes somos superiores. Eso es así.
#15Si es por unas razones (vamos, que el resto somos unos aprovechados, unos parásitos, unos vagos, y encima unos franquistas y unos imperialistas que odiamos y despreciamos a los catalanes) entonces es ridículo contar la milonga de que después vamos a unirnos otra vez. Venga, por favor, un poquito de seriedad.
Habrá catalanes que piensen eso, pero dudo que sean muchos, más que nada porque la gran mayoría tiene familia de fuera de Cataluña, mucha viviendo en Cataluña pero mucha otra viviendo en otras comunidades. Eso que dices que pensamos es lo que muchos intentan vender que pensamos, y es lo que más rabia nos da que pase y precisamente contribuye a avivar el fuego y crear un círculo vicioso.
Lo que pasa es que vemos como siempre hemos sido solidarios y ahora que realmente necesitamos ayuda, nos dan patadas en la boca.
Nadie dice que el resto de España viva de puta madre y que se aprovechen de nosotros. Como mucho lo que digo es que me jode pasarme cada X días media hora haciendo cola en los alrededores de Barcelona porque una carretera que es de la longitud de un pueblo no se haga por falta de inversión (LLEVA Y NO TE EXAGERO MÁS DE 15 AÑOS ASÍ, busca N-340 vallirana). Luego me voy de vacaciones a Extremadura, al pueblo de mi padre, y hay unas carreteras que te cagas en las bragas, autovías de dos carriles para unir dos pueblos. Eso sí, ¡VACÍAS! Ésto por poner un ejemplo de cosas que me molestan.
Es una jodida pesadilla que por quejarme de esto, todos entiendan que estoy diciendo que los extremeños son unos vagos, parásitos y todo lo que sueltas. ¿He dicho eso acaso? ¿Es culpa de los extremeños de a pie que les hagan carreteras poco útiles con un dinero que quizás (habrá casos y casos) se podría haber usado en otro sitio? Nunca he dicho eso. ¿Que quizás sea culpa de los políticos catalanes? Probablemente también.
Pero algo falla, eso está claro. Lo que yo pido es una mejor democracia, y sinceramente pienso que en España eso va a ser imposible.
Todo lo que alguien diga que tenga algo que ver con algo catalán es malo. Por tanto, quien lo haya dicho es mala persona y lo decía con toda la mala intención del mundo. Eso significa que hay que buscar dobles significados y metáforas ya que están profiriendo sin lugar a dudas un insulto contra todos los españoles, pues los catalanes viven para quejarse y dedican su vida a molestar y meterse con todos los que tienen algo que decir que no se amolde a sus creencias.
Me estás engañando porque me quieres convencer de algo que no es cierto, que el recurso que digo no es ampliamente utilizado sin ver intenciones oscuras.
#120#118 Pues mira yo también he vivido en Bruselas, menos de dos meses, pero ¿Y que? ¿Quieres decir que tienes la razón universal sobre el tema por ello?
¿Sube Cataluña los impuestos, o el Gobierno de Cataluña?
Vuestras teorías se basan en que decimos Madrid por joder, pues mira, lo siento pero no es cierto.
Por cierto, la perla:
Y en las dos ciudades quema mucho este tema, sobre todo porque eso de que en general es mentira que se sepa diferenciar entre Bruselas como Gobierno de Europa o Bruxelles como una de sus 19 comunas, ...
Me quieres decir que en general la gente lee "Bruselas da un aprobado raso a España en igualdad de género" y se imaginan antes la ciudad de Bruselas que el Gobierno Europeo. Os creéis que soy gilipollas, imagino.
La noticia habla del gobierno Europeo, nada menos que Europa Press, usando el mismo recurso:
#113 Joder te he puesto un enlace en #91 y me has llamado cansino. Es el mismo recurso de generalizar.
No se si no te estoy entendiendo o que.
Dices si yo mañana decido utilizar "cataluña" o "catalanes" digo que no es lo mismo, si dices cataluña te referirás al gobierno, si dices catalanes a todos los catalanes. Pero ahí te referías a cualquiera de las dos indistintamente. Te digo que una se entiende de una manera o de otra, como lo de Madrid y madrileños.
#109Claro que no es lo mismo decir una cosa o la otra, una se refiere a un ente geográfico con la gente que allí vive y todas las demás cosas incluidas y la otra se refiere solo a los que viven en cierta zona.
Bonita manera de salirte por la tangente, a ver si vas a ser de CiU y no lo sabes.
#111 Ha empezado #5 a sacar el tema, a cuento de nada.
#101 Puedo hablar por mí y por la gente que conozco, y sí, no hay oscuras intenciones si alguien dice "Madrid no quiere hacer el corredor mediterráneo". Es más, no se a que intención te refieres.
No es lo mismo decir catalanes que Cataluña, como no es lo mismo decir madrileños que Madrid, ¿No decías que me habías entendido?. Además, lo de Madrid ens roba lo decís más los no catalanes para burlaros de nosotros que lo contrario. Repito, lo ha dicho un troll.
¿Quién insulta a los españoles por haber nacido en otro sitio? Mis abuelos son Extremeños, y mis suegros Andaluces, que yo sepa nadie les ha insultado por ello.
Si lo de decir Madrid en vez de el gobierno central es para molestar, ¿Porque todos los periódicos, radios, TV, blogs, webs usan el mismo recurso para hablar de cosas parecidas? Los demás lo hacen por generalizar porque hablan de otros sitios, nosotros por joder ¿Porque? No veo la lógica.
Eh pero que no tenéis prejuicios con los catalanes eh, somos nosotros, ya sabes nos gusta dar por culo.
#97 No imagines tanto, los catalanes de fuera de Barcelona YA se quejan mucho del centralismo con Barcelona, y con razón. Defienden lo que es suyo. Yo soy de Barcelona y reconozco que el centralismo es evidente.
#95 ¿Alguien que lo hace mal? Tu no usas abstracciones nunca, imagino. Madrid como ente abstracto, es un problema porque representa la España que no nos gusta, pero ni a nosotros ni a muchos otros españoles. Que tú, como madrileño, te sientas identificado, es problema de no saber leer entre líneas.
Ahora, dime cuándo has oído a un catalán decir: ¡Los madrileños nos maltratan!
Si dicen eso, oféndete, si no, no me vengas con chorradas porque te ofendes porque te da la gana.
Ve preparando emails para decir que sean mas concretitos que Bruselas no se entiende. Les puedes hacer una expresión regular que reemplace:
Bruselas -> Parlamento Europeo.
Para ayudar en la faena.
#87 Pues si no se quejaron de que sus infraestructuras son una mierda por culpa del Gobierno central, que quieres que te diga, ellos mismos. Prefiero defender mis intereses.
#83 No se, yo le veo toda la lógica del mundo. Bruselas ha mandado que baje el tipo impositivo, se entiende que es el Parlamento Europeo. Pues lo mismo. Que a primera vista puede llegar a ofender depende de como se usa, de acuerdo, pero pensando un poquito se ve clara la intención.
Otra cosa es el que diga por ejemplo, en Madrid son unos %$@$%@$% ahí se ve claro que no habla del gobierno.
#79 Tenéis que entender que es un atajo simplemente. Como decir la culpa es de Obama (Gobierno de USA), de Washington (lo mismo), o de Merkel (Gobierno de Alemania).
En la tele dicen mil veces al día, Bruselas ha acordado que blablabla, pero no veo los de Bruselas quemados por ello.
#80 El tiempo no se, tu comentario ha dejado bastante claro que tu perteneces al grupo.
Has leído #74? En dos frases explico sin patria, honor, ni nada de las mierdas que sueltas por ese agujero al que debes llamar boca porque soy partidario de la independencia.
#76 Si, es que es buenísimo, en éste hilo mismo, ¡Nos dicen que somos unos pesados con lo de Madrid y ha sido un troll el único "pro-independencia" que ha dicho algo!
#72 Me hace mucha gracia, pero un huevo de gracia que repitáis lo mismo. ¡Si estamos de acuerdo! Verás como se les acaba el chollo con la independencia, la culpa ya no será de España, será suya. Gobierno central en región pequeña, mucho más control, mejor democracia.
#73 Otra vez, decir la culpa es de Madrid es decir que es del gobierno central, por tanto de ministerio de fomento, por tanto de adif. Si haces el camino al revés la culpa acaba siendo del gobierno central por mucho que puedas volver adelante y llegar hasta dentro de adif al ingeniero o al que dijo que no hacía falta mantenimiento en nose donde. Todos son subconjuntos de otros.
#68 Lo dices como si con la independencia nos volviéramos ricos y viviéramos en el mundo de la piruleta. Ya sabemos que no, aunque no lo creáis no somos tan gilipollas como nos pintáis. Pero por algo se empieza.
Quita de la mesa el poder tirar balones fuera (aka dar la culpa a madrit como os gusta ironizar) y las cortinas de humo, ya habremos ganado algo. ¿Preferirías tener dos jefes (Europa y Cataluña) o 3 jefes (Europa, España y Cataluña) que encima entre dos se echan culpas unos a otros?
Yo creo que algo ganaríamos. Lo que me extraña es que el resto de CCAA no esté hasta los huevos de que todo se haga mirando al centro dejando migajas al resto. Ya sé que Cataluña tiene cosas privilegiadas, igual que cada comunidad tiene las suyas, pero cada una debe luchar por lo suyo, y el gobierno central igual, lo que sobra es toda la bilis de por medio.
#69 Y el ayuntamiento irá al gobierno de la provincia o al de la comunidad, y éste al central. Y si yo como ciudadano quiero ir al del ayuntamiento y que éste vaya al central directamente y saltarme un paso intermedio no puedo pedirlo?
#49 Pero que pesados, pues claro que la culpa es de Adif o Renfe, ¿Y quién dice que no? ¿Y quién lo gestiona? Ministerio de Fomento, Gobierno de España.
La culpa es de madrid lo ha dicho un troll y punto, no paráis de repetirlo los demás, pero es que es una abreviación de "La culpa es del Gobierno central", de quién es la culpa de todos los accidentes listados en #49, ¿No son de Adif aka Ministerio de Fomento aka Gobierno central?
Estamos todos de acuerdo pero vamos a echarnos mierda unos a otros mejor ¿No?
#40 Claro, con el fracaso del "Fòrum de Barcelona", le dimos la culpa a Madrid. Lo de los hospitales catalanes, también le dimos la culpa a Madrid, no te jode, por eso el señor Mas a pesar de ir a tope con la independencia se pegó el batacazo del 15.
Que triste macho.
Según tú es una causa necesaria, la causa primera. O sea que como no soportamos la idea de que no haya una causa inicial definida, necesitamos una explicación para poner toda nuestra existencia en movimiento. Si vamos hacia atrás, por el conocimiento actual, la causa primera sería el big bang, pero dado que no nos conformamos, necesitamos una explicación para como se desencadenó ese big bang. Y lo que hacemos es, sin basarnos en ninguna lógica o razonamiento empírico, poner una causa inventada que dé sentido a nuestra primera consecuencia para el desencadenamiento de nuestra existencia.
Bien, pero estamos dónde estábamos. Tenemos a ese dios, ser superior, lo que sea que nos acabamos de sacar de la manga, todo para poder dar una primera causa para las consecuencias que conocemos, pero ahora tenemos otro problema, de dónde sale ese dios? Debe tener una causa, pues hemos supuesto que necesitábamos una para postular nuestro razonamiento pero si Dios solo existe, sin más, porque sí, sin una causa anterior ¿Porque no podíamos creer que lo posterior no existía sin una causa anterior? ¿Para que hemos necesitado inventarnos algo? Para dar explicación a una cosa que no conocemos como empezó, damos otra cosa que no conocemos como empezó. Por tanto no es necesaria la existencia de un Dios así que no es causa necesaria. Si lo fuera, necesitaríamos una causa necesaria anterior para explicar la causa de Dios.
Menudo tocho off topic. Mis disculpas.