En el caso de que gobiernen Syriza y Podemos, se plantea una cuestión muy interesante: España tiene veintipico mil millones de deuda griega. ¿Qué debería hacer Pablo Iglesias? ¿Perdonarle la pella a Grecia, o cobrársela?
#44Por qué te crees que están en latín. Fue Aristóteles el ¿primero? en tomarse en serio su estudio
Ah, ya. Está en latín por Aristóteles.
Ser ignorante en torno a muchas cosas es normal; ser ignorante y dárselas de listo está mal; ser ignorante, pasarse de listillo y además llamar ignorante a los demás, significa que no sólo eres un zote, sino que eres un mostrenco encantado de conocerte. Anda, ponte unas orejas de burro y vete al rincón de pensar, sinsorgo.
Anda, a cascarla. Otro flipado.
Sois como los que en la guerra decía que los rojos se comían a los niños crudos. Creáis vuestra imagen perturbada, morbosa y diabólica del que discrepa de vosotros y la usáis como protección para preservar vuestro pensamiento políticamente correcto e intelectualmente emasculado.
Lo curioso es que tanta inquina debe tener relación con vuestra mala conciencia. Algo intuís que está mal en que una madre saque a su hijo con una aspiradora. Algo es algo.
#39 Es un artículo de una ley hecha por políticos. En primer lugar, el hecho de que una ley diga que defiende derechos fundamentales no quiere decir que lo esté haciendo, sólo quiere decir que los políticos que la han elaborado dicen que lo están haciendo. En segundo lugar (por dar una explicación simple), los derechos fundamentales son los derechos humanos recogidos en una norma jurídica que los integra. La DUDH no incluye el derecho al aborto, pero sí el derecho a la vida.
cc #34
#176Pero me da la sensación que este tipo de deuda no constituye un capítulo tan grande
Bueno, yo en sensaciones no entro, pero el despilfarro de los griegos (y de los españoles, pero en menor medida) hay que pagarlo. Si además de esos gastos absurdos hay deuda contraída por intereses espurios, me parece muy bien que se sepa y se meta en la cárcel a los responsables hasta que se les caiga el techo encima. Si además se demuestra que se incurrió en esas deudas con conocimiento y mala fe de los prestamistas, sí se podría dejar de pagar.
Lo que pasa es que el mercado de deuda no funciona así, es muy líquido. Los prestamistas van desde los bancos (lo que incluye a los fondos de inversión de grandes fortunas o los ahorros de abuelas) hasta los gobiernos. En realidad, puedes saber cuánto debes, pero no sabes qué debes por cada concepto a uno u otro acreedor. Además, la deuda no se emite para un propósito determinado, no hay una deuda adquirida para pagarle un yate a un ministro griego y otra deuda para pagar pensiones. Eso es indistinguible.
Ahora bien, no he visto una sola prueba hasta ahora que demuestre que haya habido deuda adquirida y prestada de forma fraudulenta. En mi opinión, adelante con una auditoría independiente si las condiciones para no pagar son que prestamista y prestatario estuvieran de acuerdo en defraudar a los griegos.
Cuestión distinta es que posiblemente no puedan pagar la deuda aunque quieran, claro. Y también hay que tener en cuenta que España tiene veintitantos mil millones ahí entrampados, lo que sale a una media de seiscientos euros por ciudadano, aproximadamente.
#173 Yo no hablo de ninguna deuda de guerra, aunque habría que considerar esa circunstancia, claro. Hablo de la que Grecia ha adquirido para financiar su gasto corriente, tener empleado a medio país, jubilar gente a los cincuenta años... y han falsificado sus cuentas para ello. Los políticos españoles son reflejo de la irresponsabilidad, la desidia, la incultura y el egoísmo de los ciudadanos españoles; en Grecia sucede esto mismo, pero con mayor intensidad, por haber sido mayor la crapulencia.
te paso el tramo de la hipoteca que me queda. Y si no la pagas eres un ignorante y un demagogo.
¿Pero qué dices? ¿En serio quieres rebajarte a discutir así?
En todo caso, me pasas también el inmueble hipotecado, y ya aceptaré o no en función de lo rentable que me salga. El responsable de pagar al banco por el préstamo que solicitaste tú, eres tú, no yo.
La libertad no tiene por qué ser incompatible con la regulación exhaustiva por parte del gobierno de los actos más íntimos y cotidianos de los ciudadanos.
#169 Anda, anda, no flipes, que nadie obligó a Grecia a nada a punta de pistola. Fueron los propios griegos los que solicitaron financiación, y han sido ellos los que han seguido solicitando ayudas después de que se descubriera que habían manipulado todos sus balances desde hace años.
A punta de pistola se hacen los atracos, no los préstamos.
Propongo que los meneantes invirtamos nuestros ahorros en deuda griega, en solidaridad con nuestros camaradas.
Se ve que somos los únicos a los que nos da igual que nos devuelvan la pasta o no, porque nosotros sí ponemos la solidaridad por encima de nuestro bolsillo.
Propongo que los meneantes invirtamos nuestros ahorros en deuda griega, en solidaridad con nuestros camaradas.
Se ve que somos los únicos a los que nos da igual que nos devuelvan la pasta o no, porque nosotros sí ponemos la solidaridad por encima de nuestro bolsillo. #prestamosdelasolidaridad
#77 Pues eso es lo que decía en #38. Las personas con convicciones ideológicas fuertes, o con un hartazgo especialmente intenso de los partidos tradicionales, opinarán que el hecho de que los mercados vayan a castigar a un país por votar a una opción política es precisamente un motivo adicional para confrontar con los mercados y votar por esa opción política concreta. Pero ese espacio político es insuficiente para ganar las elecciones. Los votos que Podemos necesita son los de las personas corrientes que quieren mejorar la economía sin pasar cuarenta años de travesía por el desierto. Me parece que un escarmiento económico a Grecia cohesionaría en torno a Podemos a los votantes más concienciados, pero alejaría a los demás.
Creo que hago, precisamente, la misma lectura de Podemos. Últimamente están tratando de moderar su mensaje, planteando una alternativa radical de centro izquierda. Es porque saben que la sociología del país no da para ganar unas elecciones con mensajes que asusten al votante medio. Tratan de captar a la gente común, y lo han estado haciendo bien. Pero esa gente común se asustará si ven que la alternativa que les proponen conlleva un castigo económico previo.
#68 Doy por hecho que a Grecia le iría mal a corto plazo. No sé si a largo plazo les irá bien, pero las elecciones en España no dan como para ver los efectos benéficos en Grecia a largo plazo. Serán en 2015, y el ejemplo de Grecia sólo va a servir para ver los efectos en este periodo tan corto de tiempo.
Por otra parte, no soy partidario de Podemos ni de Syriza, pero creo que esa es otra cuestión. Ahora simplemente trato de ver cómo afectaría esto a España, y me parece que Pablo Iglesias no puede estar contento hoy. Si el efecto previsto fuera el contrario (mejora de la economía griega a corto plazo en caso de victoria de Syriza), sí tendría motivos para estarlo, así que creo que todo dependerá de lo que suceda en los próximos meses. Creo que lo mejor para Podemos sería que Syriza no ganara las elecciones, de manera que Podemos no tuviera que asumir el desgaste.
La noticia sueca original es vaga porque las explicaciones del centro han sido muy vagas, como verás por las traducciones. También hay un hilo de reddit donde se opina sobre la noticia y algunos suecos la explican.
#30 Los votos de las personas muy ideologizadas (perdón por el palabro) no los van a perder. Pero los votos de las personas que piensan en Podemos como un desahogo o una alternativa un poco excéntrica, pero que merece la pena probar, pueden recular si ven que en Grecia las opciones semejantes a Podemos tienen que enfrentarse a un empeoramiento de la economía. Y esos son los que hacen ganar o perder las elecciones.
#3 Dudo mucho que a Podemos le convenga esto. Si a la economía griega le hacen pagar un precio muy alto en caso de victoria de Syriza, muchos votantes españoles preferirán evitar ponerse en una situación semejante. Creo yo.
#14 ¿Pero la noticia del meneo la has leído? Dice que el motivo de la prohibición es que puede resultar ofensiva para ciertos grupos e incumplir la ley por ofender a ciertos grupos étnicos. (Salvo mejor opinión, creo que ese párrafo no está muy bien redactado.)
Vaya putada para Pablo Iglesias. Cambia la doctrina política que había defendido toda la vida para hacer una oferta electoral de centro izquierda, y se le presentan el risitas y el cuñao.
Una lista de diez cosas, que sucedieron en el año que acaba, y que nos afectarán el año entrante. Es la noticia perfecta, al meneante medio le está entrando el síndrome de Stendhal.
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El responsable de pagar al banco por el préstamo que solicitaste tú, eres tú, no yo. 
