@Elwing Por eso decía, que hay que cogerlo con pinzas. Que lo mismo pueden ser mentiras a mala leche para echar mierda al contrario (que las habrá) como pueden ser fruto de la confusión y la adrenalina del momento.
Quien lo haga por el primer motivo o por el segundo, y quien luego lo use como arma arrojadiza... ya es problema de cada uno. Todo el mundo es libre de retratarse.
A mí no me encontraréis justificando la violencia policial, ni la violencia por parte de los manifestantes (salvo que sea para defenderse, entonces sí), ni defendiendo la verdad/falsedad de acusaciones de policías de que les han atacado sin pruebas, ni las de víctimas que acusan de ataques policiales sin pruebas.
Lo de esta mujer... pues por eso mismo dije desde el principio que no me pronunciaba. No sé si exagerarlo tanto es fruto de la adrenalina o era intencionado. Para ser sincero, me cuesta creer que la adrenalina te haga ver un mal giro de un dedo en un forcejeo como que te han agarrado la mano y te han roto los dedos "uno a uno" en plan tortura sádica. Pero no voy a decir que sólo buscara mentir porque no lo sé, y la verdad tampoco me importa mucho, ella verá lo que hace.
@Elwing En ambos lados hay discursos mediocres y necios de gran calibre. Caer en el discurso de cualquiera de ellos sin más, sin razonar un poco y pasarlo antes por el filtro del criterio propio, es de imbéciles.
A mí, por poner un ejemplo, me falta escuchar el discurso de algún político que no note claramente interesado, sesgado, lleno de falsedades y falacias, cuando no claramente estúpido. También es cierto, y reconozco, que no he escuchado muchas declaraciones "postreferéndum", porque sabía que iban a ser del estilo y no me interesan. Pero vamos tengo para engrosar la estadística las que escuché "prerreferéndum" y... eran iguales. Con lo poco que he observado y escuchado, la única política que me parece que ha tenido criterio propio y por ello me ha dado buena sensación, aunque luego no sé exactamente cómo ha actuado, ha sido Ada Colau. La única a la que he escuchado y he dicho "me parece correcta su postura".
@Elwing@Aitor Varios aquí se dedican a repetir ciertas consignas que sospechosamente cuadran con lo que dicen los altos cargos del gobierno: no hubo heridos y todo es una farsa...
No tienen vergüenza para lamentar lo de ayer ni para seguir mintiendo.
Hay cientos de vídeos que demuestran no sólo brutalidad en general, sino crueldad, desproporción e incluso agresiones totalmente claras, intencionadas y buscadas por personal de las FCSE. Hay vídeos que demuestran brutalidad sin más, y otros como digo que demuestran que hubo energúmenos que la ejercieron sin siquiera excusa, que iban hacia alguien que huía a darle más por ejemplo. Y por supuesto que hay que dejarlo claro, y denunciarlo y procurar que se juzgue.
Y eso, que sí, que está claro que entre esos agentes de los FCSE había energúmenos y bestias, por no utilizar otros adjetivos que les van mejor.
Pero eso no justifica acusaciones falsas, ni hace menos falso un testimonio donde se acusa de una acción brutal, cruel y sádica muy concreta que realmente no ocurrió.
@gale «Yo creo que hay una diferencia clara entre un Policía Nacional normal y un antidisturbio. Es que ya el que se mete a antidisturbio, pues es que no le asusta la marcha...»
Hubo una época que por aburrimiento me leía muchas transcripciones de la fase de la entrevista en las oposiciones a Policía Nacional, que colgaban en diferentes foros y webs de opositores. Pues una pregunta recurrente era qué opinaba —el opositor— sobre la UIP, y si les gustaría llegar a ser antidisturbios, porque en la entrevista miran que el policía «entienda» la «necesidad» de los antidisturbios y en el fondo no fueran unos antisistemas en potencia o algo así. Por lo que veía, en general la peña respondía a esa pregunta para salir del paso, y la mayoría decía de una forma más o menos sutil que sí, eran muy necesarios y tal, pero ellos meterse ahí mejor no.
@vuduista@Fluffy@gale@Elwing Una vez atendida, a Marta Torrecillas se le han diagnosticado contusiones, lesiones en las cervicales y el trapecio y rotura de las cápsulas de las articulaciones de los dedos, sin fracturas óseas.
Es bastante patético el ánimo de algunos por desprestigiar a las víctimas de la brutalidad policial. Parece que eso les consuele del fiasco global que hoy se ha podido leer en la prensa internacional...
@Elwing No se ve que le rompan nada a la mujer, le cogen de la muñeca separándola de la gente y le llevan por las escaleras. ¿Que es perfectamente factible que le hayan roto un dedo porque son brutos deluxe? por supuesto, pero en el vídeo no se ve.
Ni mucho menos todo lo que dice de "me han roto los dedos uno a uno". Verse, no se ve en el vídeo.
@Elwing ¿Qué vídeo hay que ver? Yo he visto un vídeo de la chica medio desquiciada y que no tiene nada. ¿Hay un vídeo en el que se ve que la Policía le rompe los dedos, uno a uno?
@Aitor Yo creo que hay una diferencia clara entre un Policía Nacional normal y un antidisturbio. Es que ya el que se mete a antidisturbio, pues es que no le asusta la marcha...
He tratado mucho con militares y guardias civiles. Con policías nacionales no tanto, aunque también conozco a unos cuantos lo suficiente. Con guardias civiles nunca he tenido problemas (relacionados con su profesión), con policías nacionales... una vez un antidisturbios me amenazó, cuando todavía no eran comunes actuaciones como estas, yo le contesté y no pasó nada de nada. En el contexto actual no sé si me atrevería. Con militares... he tenido problemas dado que he "trabajado" con ellos y en ocasiones sus códigos de conducta y las "órdenes" que recibían por parte de sus superiores colisionaban con lo que habíamos acordado o les había pedido.
Yo le digo eso a @Elwing porque lo que cuenta suena al típico rumor generado por gente de la que tiene la idea de "en la PN y la GC no hay nadie decente, todos son fachas que obedecen órdenes y a quienes les gusta ser sádicos". Y, por supuesto, en ambos lugares hay animales (como quedó demostrado ayer por enésima vez), pero yo al menos tengo claro que ni de lejos son todos iguales.
@vuduista Ayer salieron como suelen salir los antidisturbios. Y ni idea en realidad, pero dudo que sus órdenes sean explícitamente actuar como actúan. No creo que les digan antes de salir "alguno, pegadle un porrazo en la cabeza a alguien para ver si da para que salga una foto con la cara ensangrentada", "otro, rompedle los dedos de una mano a una chica" (cada vez estoy más confuso sobre eso con los vídeos que salen), y así con todo.
Dentro de los antidisturbios hay animales y se comportan como tal, no creo que sean órdenes explícitas.
Por otro lado, me cuesta bastante creer que conjuntos enteros de policías nacionales y/o guardias civiles hayan recibido órden (implícita o explícita) de generar o aumentar la tensión y absolutamente ninguno se haya quejado ni lo haya filtrado públicamente pero en cambio resulte que sí hayan hecho que llegue a oídos de los mossos. Que puede ser verdad, que sí, que yo ya no me extraño por nada... Pero hay que reconocer que suena raro de cojones.
@Elwing Si eso es verdad, es una pena. Los policías y los guardias civiles son currelas, que trabajan muchas horas cobrando poco. Y deben estar cansados ya de la situación. Ahora mismo hay miles de personas en España, familiares de esos policías y guardias civiles destinados en Cataluña, que están verdaderamente preocupados.
@Elwing Es lo lógico, si maquillan los muertos en carretera (si mueren en el hospital ya no cuentan) maquillan las listas de espera, maquillan las oposiciones, que no van a hacer con los heridos provocados por Zoido.
@gale Creo que no te has enterado de nada, y echar balones fuera ante unos hechos tan lamentables, tristes, reprobables, y asquerosos, y lo único que se te ocurre decir es que el nacionalismo gallego no se qué, y el nacionalismo gallego no se cuanto me parece asqueroso. Quiero decirte, que el nacionalismo español existe, que nacionalista español no solo lo es el PP, y que nacionalista lo es todo dios, hay grados, leves y más acusados, pero el nacionalismo/patriotismo existe. Si la gente en Cataluña se siente más catalana que española no es porque esté abducida, es porque es así. Soy profesor de historia y sé lo que por ejemplo aparece en Madrid sobre el franquismo en algunos libros de secundaria, y mete miedo. Y por cierto soy gallego... España es plurinacional, a ver cuándo algunos os dáis cuenta. Las cosas son como son, no como nos gustaría que fueran.
Quien lo haga por el primer motivo o por el segundo, y quien luego lo use como arma arrojadiza... ya es problema de cada uno. Todo el mundo es libre de retratarse.
A mí no me encontraréis justificando la violencia policial, ni la violencia por parte de los manifestantes (salvo que sea para defenderse, entonces sí), ni defendiendo la verdad/falsedad de acusaciones de policías de que les han atacado sin pruebas, ni las de víctimas que acusan de ataques policiales sin pruebas.
Lo de esta mujer... pues por eso mismo dije desde el principio que no me pronunciaba. No sé si exagerarlo tanto es fruto de la adrenalina o era intencionado. Para ser sincero, me cuesta creer que la adrenalina te haga ver un mal giro de un dedo en un forcejeo como que te han agarrado la mano y te han roto los dedos "uno a uno" en plan tortura sádica. Pero no voy a decir que sólo buscara mentir porque no lo sé, y la verdad tampoco me importa mucho, ella verá lo que hace.
A mí, por poner un ejemplo, me falta escuchar el discurso de algún político que no note claramente interesado, sesgado, lleno de falsedades y falacias, cuando no claramente estúpido. También es cierto, y reconozco, que no he escuchado muchas declaraciones "postreferéndum", porque sabía que iban a ser del estilo y no me interesan. Pero vamos tengo para engrosar la estadística las que escuché "prerreferéndum" y... eran iguales. Con lo poco que he observado y escuchado, la única política que me parece que ha tenido criterio propio y por ello me ha dado buena sensación, aunque luego no sé exactamente cómo ha actuado, ha sido Ada Colau. La única a la que he escuchado y he dicho "me parece correcta su postura".
No tienen vergüenza para lamentar lo de ayer ni para seguir mintiendo.
Pero al pan, pan. Y al vino, vino.
Hay cientos de vídeos que demuestran no sólo brutalidad en general, sino crueldad, desproporción e incluso agresiones totalmente claras, intencionadas y buscadas por personal de las FCSE. Hay vídeos que demuestran brutalidad sin más, y otros como digo que demuestran que hubo energúmenos que la ejercieron sin siquiera excusa, que iban hacia alguien que huía a darle más por ejemplo. Y por supuesto que hay que dejarlo claro, y denunciarlo y procurar que se juzgue.
Y eso, que sí, que está claro que entre esos agentes de los FCSE había energúmenos y bestias, por no utilizar otros adjetivos que les van mejor.
Pero eso no justifica acusaciones falsas, ni hace menos falso un testimonio donde se acusa de una acción brutal, cruel y sádica muy concreta que realmente no ocurrió.
Hubo una época que por aburrimiento me leía muchas transcripciones de la fase de la entrevista en las oposiciones a Policía Nacional, que colgaban en diferentes foros y webs de opositores. Pues una pregunta recurrente era qué opinaba —el opositor— sobre la UIP, y si les gustaría llegar a ser antidisturbios, porque en la entrevista miran que el policía «entienda» la «necesidad» de los antidisturbios y en el fondo no fueran unos antisistemas en potencia o algo así. Por lo que veía, en general la peña respondía a esa pregunta para salir del paso, y la mayoría decía de una forma más o menos sutil que sí, eran muy necesarios y tal, pero ellos meterse ahí mejor no.
@Elwing @Aitor
Una vez atendida, a Marta Torrecillas se le han diagnosticado contusiones, lesiones en las cervicales y el trapecio y rotura de las cápsulas de las articulaciones de los dedos, sin fracturas óseas.
www.elperiodico.com/es/politica/20171001/denuncia-agresion-dedos-tocam
Es bastante patético el ánimo de algunos por desprestigiar a las víctimas de la brutalidad policial. Parece que eso les consuele del fiasco global que hoy se ha podido leer en la prensa internacional...
Ni mucho menos todo lo que dice de "me han roto los dedos uno a uno". Verse, no se ve en el vídeo.
@gale
Eso no es cierto.
@Elwing
@Aitor Yo creo que hay una diferencia clara entre un Policía Nacional normal y un antidisturbio. Es que ya el que se mete a antidisturbio, pues es que no le asusta la marcha...
He tratado mucho con militares y guardias civiles. Con policías nacionales no tanto, aunque también conozco a unos cuantos lo suficiente. Con guardias civiles nunca he tenido problemas (relacionados con su profesión), con policías nacionales... una vez un antidisturbios me amenazó, cuando todavía no eran comunes actuaciones como estas, yo le contesté y no pasó nada de nada. En el contexto actual no sé si me atrevería. Con militares... he tenido problemas dado que he "trabajado" con ellos y en ocasiones sus códigos de conducta y las "órdenes" que recibían por parte de sus superiores colisionaban con lo que habíamos acordado o les había pedido.
Yo le digo eso a @Elwing porque lo que cuenta suena al típico rumor generado por gente de la que tiene la idea de "en la PN y la GC no hay nadie decente, todos son fachas que obedecen órdenes y a quienes les gusta ser sádicos". Y, por supuesto, en ambos lugares hay animales (como quedó demostrado ayer por enésima vez), pero yo al menos tengo claro que ni de lejos son todos iguales.
Dentro de los antidisturbios hay animales y se comportan como tal, no creo que sean órdenes explícitas.
Por otro lado, me cuesta bastante creer que conjuntos enteros de policías nacionales y/o guardias civiles hayan recibido órden (implícita o explícita) de generar o aumentar la tensión y absolutamente ninguno se haya quejado ni lo haya filtrado públicamente pero en cambio resulte que sí hayan hecho que llegue a oídos de los mossos. Que puede ser verdad, que sí, que yo ya no me extraño por nada... Pero hay que reconocer que suena raro de cojones.
@Elwing
PD: No digo que no sea cierto, pregunto con curiosidad porque tiene toda la pinta de rumor.
@Elwing
Ahora hubo otro, el E. Por si mismo no tiene valor tampoco para ti.
Pero al menos ten en cuenta que están ahí el A, B, C, D y E
"Nadie" se quiere separar solo por las ostias, pero es una gota (un mar) que se echa en un vaso a rebosar.
@Elwing