#21 ¿Discutiendo? Qué va, tu sueltas una mentira y yo te digo que es mentira. No hay discusión, ETA es una banda terrorista que sigue exisitendo porque así lo han decidido. Cuando ETA decida disolverse y entregue las armas, dejará de existir. Y con ellos la dispersión de los presos terroristas.
Con ETA no hay nada que negociar. ETA no tiene nada que exigir ni está en posición de conducir nada. De eso deben ocuparse los ciudadanos y los partidos políticos.
Por cierto, es extraño que diga que ETA no existe y que al mismo tiempo pueda negociar cosas sin existir. Lo dicho, si ETA considerara a la dispersión como algo distinto a un instrumento que acompañar de falacias, habrían puesto fin a la existencia de la banda y habrían entregado las armas. La realidad es que a los presos de ETA se les aplica la dispersión como a cualquier otro preso de mafias o grupos terroristas.
#18 No, no es discutible. ETA sigue existiendo.
La dispersión terminará en los supuestos que ya he dicho. Y lo apoyo, de hecho me alegro muchísimo.
Tu argumento de "ETA es necesaria" falla desde el momento en que los únicos que han decidido no disolverse y entregar las armas son los terroristas y los presos que no han roto con la banda. Esos que al parecer son las víctimas de todo esto y un arma del estado para mantener la "democracia". No cuela. Si a ETA y a los propios presos les importase el drama de sus familias, hace mucho tiempo que lo habrían dejado. Porque desde que en 1981 se empezó a aplicar la dispersión, es lo que se le pide a ETA.
No, no es al Estado al que le interesa que exista ETA. Es a la propia ETA a la que le interesa y por eso no lo dejan. Antes al menos tenían la justificación de que su opción política estaba ilegalizada. Ahora se ve claramente que no era más que una excusa. Ellos, una banda terrorista y asesina, pretenden ordenar y nada más.
La cosa cambiaría bastante si Amaiur le pidiese a ETA que se disolviese, que entregase las armas y que les dejasen a los ciudadanos vascos decidir su futuro. Y que en las manifestaciones por los presos, se dejase de gritarle al Estado y empezar a criticar a ETA, los que en realidad tienen la culpa de que siga existiendo la dispersión. Aunque claro, en manifestaciones que se tilda a Txeroki de preso político, eso será complicado de ver. Es muy fácil, ETA desaparece y la dispersión se va con ellos.
#16 ETA sigue existiendo. Deberías intentar partir de premisas que no sean falsas.
A los presos etarras se les ha explicado perfectamente la situación. Tienen la opción de romper con la banda y dejar de renunciar a solicitar beneficios penitenciarios individuales. Si no, solo tienen que esperar a que ETA decida disolverse.
#12 ¿Por? Ya has visto que para trasladar a presos lo único que hay que hacer es salirse de ETA. Oponerse a traslados "por que sí" es una manera de acelerar que los presos de ETA vayan rompiendo con la banda.
#74 No sé si has notado que la gráfica que incorporas dice que nuestra deuda pública se corresponde con poco más de la mitad de nuestro PIB, por debajo, por ejemplo, de Alemania.
Si quieres sumar la deuda privada que es la que dicen que nos pone en ese nivel, me temo que la gráfica debería ser otra.
Por cierto, desde mi desconocimiento de la economía, creo que incluir la deuda privada en el total de la deuda es una falacia.
La deuda privada, básicamente es la hipoteca y otras cosas. Sobre todo la hipoteca, no se está negociando constantemente: se contrae una vez, y luego se va pagando. Como el coche o la lavadora.
En cambio, la deuda pública, constantemente hay que estar emitiendo valores de deuda, porque casi en ningún país, una vez contraída, "se paga". Siempre se va manteniendo y actualizando mediante emisión de nueva deuda pública.
Y yo creo que esa diferencia es sustancial. La deuda privada que tenemos no vamos a mantenerla en el nivel en el que está, aunque sólo sea porque ya no se dan créditos, de modo que en la medida en que se va pagando va disminuyendo. Mientras que la pública, o llegamos a una situación de déficit sub-cero, para tener beneficios con los que recomprar deuda, o va a ser que no, que esa se queda ahí.
#3 Ojalá , no caerá la breva y si así fuese tendriamos victimismo y holocuento a raudales, ya se sabe ellos son victimas y el resto en este caso palestinos " terroristas" , cada vez dan más repulsión y si alguna vez dieron pena hoy asco .
#58 Ya te he dado los argumentos. Si quieres los lees. Por cierto, ¿y tú qué sabes qué fuentes de información tengo yo? De verdad tiene gracia. Si te las contara...
#60 Esos dos comentarios que señalas por mi parte no incurren en ningún razonamiento circular. Simplemente dicen lo mismo dos veces. Un razonamiento circular requiere que se parta de él para llegar a él. Repetir un comentario no es un razonamiento circular.
¿A ti te parece circular encontrar un exceso, añadir un nuevo elemento y POSTERIORMENTE descubrir que dicho nuevo elemento explica a su vez NUEVAS observaciones TOTALMENTE INDEPENDIENTES?
Pero es que hay un detalle que estás pasando por alto. En todos esos casos se encuentra la misma cantidad de materia oscura y, AL MISMO TIEMPO, no se encuentra distorsión alguna de la gravedad a escalas menores. Eso es algo realmente llamativo. Y, una vez más, las evidencias proceden de fuentes muy distintas, como ya se ha señalado en innumerables posts.
Y para terminar, te recomiendo que leas sobre el "bullet cluster". Si tras echar un vistazo sigues pensando que la evidencia no es sólida... en fin, creeré que no quieres creer en materia oscura por convicción personal, pero no por los argumentos dados.
"Vale, llevo desde principios de curso yendo a los futbolines en vez de ir a clase y a los exámenes, pero eso no importa, es el sistema educativo que es una mierda"
#17 Sigues repitiendo que la deuda no les corresponde. Les corresponde porque son culpables de poner ahí a un corrupto envuelto en decenas de tramas de corrupción. No, no era un desconocido que prometía mil cosas y que luego se la metió doblada. Era un ex primer ministro con decenas de mamoneos a sus espaldas. Y sí, los que lo votaron, 17 millones de italianos para ser exactos, son responsables de sus acciones y de su deuda. Aunque tú pretendas decir que son unos pobres manipulados que no sabían lo que hacían, que por lo tanto no tienen culpa y que todo es culpa de los mercados.
Igual que en Grecia y luego se descubre que la corrupción no era solo de sus políticos y que quién más y quién menos ayudó a llevarles a su situación. Pero claro, es mucho más fácil echarle la culpa a los mercados, al "no nos representan", al "le llaman democracia y no lo es" que hacer autocrítica. La culpa es de ellos, que para eso los puse yo allí.
#15 No, el pueblo no tiene la responsabilidad de ser manipulado, eso te lo sacas tú de la chistera y además es una estupidez.
Tiene la responsabilidad de poner ahí a unos líderes y de votar con cabeza. Si la mayoría vota a un corrupto, con conexiones con la mafia, con cientos de teje manejes, pues algo responsables sí que son de que todo se vaya al garete.
Aunque algunos prefiráis decir que no tienen responsabilidad y que todo es culpa de los mercados.
Es muy fácil pasarse un mes jugando a videojuegos y decirle a tu madre que acabas de suspender porque el profesor te tiene manía.
#9 Entonces son las plazas de abastos las culpables de que la mayoría de la sociedad italiana premiase a la corrupción ¿no?
Vamos, que esa mayoría no es culpable de poner en el poder a corruptos a sabiendas de ello. Vaya, pues qué fácil es todo en el mundo de "los mercados tienen la culpa".
#9 Pues mira, por poner un ejemplo la gente de Castilla La Mancha creo que ya se ha dado cuenta de que la culpa del pedazo de deuda que tienen no es suya. Y a pesar de que se han dado cuenta, de momento quien se está comiendo la mierda son los funcionarios a los que les han reducido el sueldo, todo el personal eventual que se va al paro, los farmaceúticos que venden medicamentos y luego la administración no les paga, etc. Y los ciudadanos, que van a pagar más impuestos de nunca por unos servicios públicos pésimos.
Así que lo que les pasa a los de Castilla La Mancha es aplicable a los Italianos.
Y antes de que nadie empiece que si PP que si PSOE igual me vale el ejemplo del caso del derroche con cargo a las arcas públicas del caso de Castilla La Mancha por el gobierno del PSOE que el de Murcia y Valencia por parte del gobierno del PP.
#2 Comprendo que defiendas un mundo en el que no existan los gobiernos, o se gobierne de modo asambleario, para el razonamiento igual me da.
Pero mientras existan, ocurre que el gobierno no hace más que representar a todos los efectos ejecutivos al conjunto del pueblo. Vamos, como si tu junta de escalera envía a un delegado a contratar una obra y le firma poderes ejecutivos completos para ese menester.
Vamos, que va a ser que no, que la deuda no es de Berlusconi, ni de la Mafia, ni de los bancos, ni de... la deuda es del pueblo italiano. Cual si el padre de una familia firma una hipoteca y luego cambian las cosas y ni con todos los ingresos de la familia pueden pagar el piso: se van todos (todos, no sólo él) a la ... bueno, a la calle. Y como es un ejemplo, la hipotéca podría haber sido a 15 años, con un 2% de interés, y con unas letras que eran en ese momento el 30% del sueldo del padre (buff, menos los años, como la mía).
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