#10 a ver deja de poner videos que no se sabe si es verdad que eso paso en libya,,ademas que gobernador dejaria que un par de tiranos le destruyan la ciudad sin hacer nada,,me parece muy bien que les haga aprender cuales la ley,y tu no eres ni nadie para opinar o decir lo que tienen que hacer,si tanta bocaza tienes habla de tu pais españa y pide solucion a las problemas que teneis y ahi opina!!firmado un marroqui
Siempre que sale este tipo de temas,se me acumula el trabajo...sigo en plena forma.XD
#96"porque seria absurdo decir que el andaluz no es espanol"
Lo he dicho en alguna respuesta antes que la tuya. Se trata de conciencia. Un andaluz es conciente de que habla en español,no te dira que habla en "andaluz".
"La verdad es que veo absurdo que porque cambien 4 palabaras y 4 terminaciones por la localizacion geografica que es como ha ido variando de una forma u otra, se le tilde de un idioma distinto."
Señores,desde el punto es que se ve absurdo en que en una zona el romance que se hablaba en españa empieza a cambiar y a evolucionar distinto al de otra zona creando lenguas diferentes con el paso de los siglos,puedo empezar a tirar la tohalla en señal de rendicion.
". Pero como digo, que importa que le llamemos de una forma u otra si por desgracia en Valencia capital la mayoria de la gente ni lo habla, ni lo piensa hablar? Es como si en ciencia nos pasamos el dia tu diciendo que + es una suma y yo llamandole X, y perder asi el tiempo una y otra vez"
En eso tienes razon...este tema tiene la tendencia a convertirse en bucle...es un peligro.
#97"No, tú teoría falla desde el momento en que yo soy capaz de hablar catalán, valenciano o balear indistintamente, solo cambiando mínímamente algo de léxico y acentos."
Te vuelves a equivocar en el mismo error, pero sin querer. Yo tengo familia que vive en Baleares,y lo que estudian,no es otra cosa que el catalan. Me dirian lo mismo que tu,que habla catalan,etc,etc...
"Desde el momento que yo estudio lingüística estoy bastante más legitimado en afirmar que el valenciano, balear son la misma lengua"
Claro que estas legitimado,pero estaras de acuerdo en que si un pueblo opina y es conciente de que lo que habla es diferente al catalan y que se llama valenciano historicamente,por muy linguista que seas,es mucho mas legitimo.Al fin y al cabo,la lengua la… » ver todo el comentario
#78 "Si bien es cierto que en Cataluna es mas comun la pronunciacion de "veure" mientras que en valencia de "vore"
Creo que el concepto esta equivocado. Me explico:
Esto no es de si es "mas comun" en un sitio o en otro sitio.veamos...porque no abrimos la mente y pensamos que si aqui se dice "VORE" y en barcelona "veure" es por que hay una clara diferenciacion de ambas lenguas?.
#78#83Por esa regla que muchos aceptan,el italiano que tambien tiene palabras como "altra"(palabra que tambien se utiliza en Cataluña)y que viene del latin,¿son el mismo idioma,pero en una es mas comun decir palabras diferentes que en la otra.?¿ Es por eso el italiano un derivado del catalan,o viceversa?. No...son dos idiomas diferentes,aunque se hablen palabras parecidas.
El valenciano igual,tiene sus reglas,su gramatica,su toponimia,su sonoridad y su lexico que hace que sea diferente al catalan. Ojo,no hablo de las reglas y gramatica de la academia de la lengua valenciana(avl)impuesta por el PP y que promueve una mezcla entre el valenciano y el catalan.
Insisto hay que promover el valenciano,pero el valenciano que yo defiendo,no el valenciano del AVL,de ese reniego porque es una burda mezcla enrte dos lenguas.Con lo cual,es ridiculo decir que son el mismo idioma porque si fuera el mismo.....no se podria mezclar.
No se puede mezclar el agua con el agua,se beberia la misma agua.
#80
Así da gusto discutir, debatir, dialogar... Con respeto y tolerancia.
Dicho esto, no estoy desacuerdo con la comparación entre el español de Castilla y el de América para argumentar la relación entre valenciano y catalán.
¿Por qué? Pues, por varias razones. En primer lugar, cuando aquí había moros, se entendían perfectamente con los cristianos de Aragón. Luego algo parecido hablarían, ¿no? Cuando el Rey Zayán rindió Valencia a D. Jaime- que era francés-, la tropa que le acompañaba, era en su mayoría aragonesa. Los catalanes se unieron después, porque estaban conquistando Mallorca. Y todo el mundo se entendía. ¿Por qué? Porque hablaban casi la misma lengua.
Como ves, no son dos casos comparables.
Cuando en el S.XV, Valencia vivió su siglo de oro, Cataluña no era ni la metrópoli, ni la madre patria, ni nada parecido. Teníamos universidad, leyes, fueros propios. Nada nos vino impuesto de otras partes de Aragón. Ni siquiera el idioma.
Entonces ¿por qué quieren apropiarse de nuestra literatura? ¿Por qué quieren que hasta en nuestros colegios los niños estudien que Ausias March escribía en catalán?
Con el paso de los siglos hubo varios intentos por parte de entidades culturales catalanas y valencianas de unir las dos lenguas en una misma gramática, vocabulario, sintaxis, etc. Siempre se destapó la verdad, que no era otra de hacer prevalecer el catalán sobre el valenciano. El ultimo caso fue el de Les Normes de Castelló. Supongo que conoces el caso del Pare Fullana. En fin, da para muchas lineas aquí y no es plan.
Por otro lado, dices que la voz "entonces" no es correcta en valenciano por ser castellana. Vale ¿Y qué?
Por la misma regla de tres, también seria incorrecta la voz "aleshores" por ser francesa. La diferencia es que aquí nadie la usa.
Resumiendo: no hay que ser tan radical. Los valencianos tenemos el mismo derecho que los catalanes a normalizar nuestra lengua.
Por ultimo, sigue vigente la frase de A. Hitler cuando se refería a Austria: "¿Hablan alemán? Son alemanes".
Cuidado con los nacionalismos. Todos tienen algo perverso.
#70 Mira ves... tu dices que es absurdo decir que no lo es mismo valenciano y catalan. Yo pienso y opino que para nada es absurdo por cientos de datos historicos que te puedo dar. Tu tambien me puedes dar datos de tu opinion,pero ni yo a ti te tildo de catalanista y espero que tu a mi ni de "blavero" o facha. De eso se trata,de debatir aprendiendo unos de otros,que se llega a un acuerdo,perfecto,que no pues tampoco pasa nada.
Que en Valencia ciudad no se habla en valenciano,bueno,la gente mayor si que la hablan,la gente joven mucha de ella no lo hablan simplemente por el cacao que tienen respecto a este tema...otros,simplemente es por que no piensan en valenciano y por lo tanto no saben hablarlo.
Yo soy de la ciudad de Valencia,y si lo hablo. Otros no lo haran,por los motivos que sea,pero eso hay que respetarlo.
Que hay que reforzar la lengua valenciana para que se utilice mas,totalmente de acuerdo,pero la lengua que yo defiendo,no la lengua de los paises catalanes.
Eso muchos no lo respeta...que defendamos una identidad propia y diferenciada y nosotros simplemente nos defendemos de los irrespetuosos.
En el que en los pueblos se habla mas en valenciano,si que es verdad,en eso estoy de acuerdo.
#70
¿por qué dices que el valenciano es un dialecto del catalán? ¿En qué te basas? ¿En que el catalán es más antiguo? ¿En que, como dicen los libros de texto de las editoriales catalanas, cuando entramos a formar parte de la "confederación catalano-aragonesa" (ese invento) nos hicieron callar a todos para hablar catalán?
Venga ya.
Se trata de la misma lengua, que se hablaba antes de dicha incorporación. La misma. Y el que no lo vea está sordo.
El tema es: ¿Por qué no podemos llamarlo valenciano? ¿Por qué no podemos decidir nosotros cómo hablarlo? ¿Por qué me tiene que decir un señor de Barcelona lo que es correcto y lo que no? ¿por qué me tienen que imponer un vocabulario si me es extraño, so pretexto de que es el "auténtico" y el mío no?
Ese es el problema: que los hay que confunden parentesco con sumisión... Y algunos viven en Valencia y les bailan el agua a los "purificadores".
Eso sí, con buenas subvenciones.
#67 Exacto...todo es politica e intereses,la cultura se lo pasan por el forro. Que tienen que enseñar en los colegios o universidades valencianas el catalan o el valenciano "normalizado" y enseñar mapas de paises inexistentes?,pues lo hacen sin ningun remilgo y aqui no pasa nada,despues el presidente de turno pasea su "valencianidad" por las calles y todos aplaudiendo como borregos.
La realidad es esta,y si nos ponemos en plan general del resto de España mas de lo mismo.Yo tampoco creo en esta politica española,ni de derechas ni de izquierdas.
Yo creo que se puede tener opiniones distintas,pero yo por ejemplo puedo opinar que el valenciano es diferente del catalan y no por eso tengo que ser del PP o facha o españolista. Hablar,opinar y menos tachar y mucho menos odiar.
#64 "Para titulares estos : www.youtube.com/watch?v=1fu7yxeXQWY&t=1m39s (aqui hay un gran recopilatorio de ellos)"
Chapo haskell,otra muestra mas del cinismo del PP y de la ignorancia de los "anti peperos" que tildan de facha al Camps pero apoya la Academia Valenciana de la lengua(AVL) que introdujo el.
#11 Si, pero una cosa no quita la otra. Como bien dice #12 internet es un muy buen medio, pero alguien que 'solo' se mueve en la red con un 'me gusta' en facebook pierde credibilidad y realmente no parece importar mucho.
#64 "Lo demás son politiqueos que os quieren hacer ver que se odia a los catalanes y se está contra la libertad expresión y toda esa mandanga."
Obvio, ya me diras por que un ciudadano valenciano no puede ver la TV de Madrid, Barcelona, Tegucigalfa o la CNN? A mi las diferencias politicas entre Camps y quien sea me importan un pimiento. Lo que se, es que quiero ver todos los canales si hay medios para ello, y no que por diferencias politicas, fines electorales y demas no pueda ver cualquier canal. Yo soy valenciano y no catalanista y el odio que existe entre valencianos y catalanes ha sido creado por temas politicos, porque ya me diras tu que tengo yo que tener en contra de un ciudadano catalan o viceversa (lo mismo para Madrid o cualquier otra comunidad). En caso de que fuese ilegal o no me da igual, es injusto y eso es lo que me importa. Como es injusto tener canales politizados como Canal 9 a pesar de ser publicos que pagamos todos los ciudadanos, seamos de izquierdas o derechas, del PP, del PSOE o de IU o que no votemos... y viendo cosas como esta me alegro de que a pesar de que lo pague, al menos no tenga TV y no vea cosas como esta:
#5#7 Bueno, la anterior concentración ha sido prácticamente improvisada en facebook partiendo del grupo/persona "Acció Cultural País Valencià", sumandole por supuesto muchos de los afiliados de la asociación, conocidos, gente de la universidad, etc. De hecho me sorprendió muy gratamente ver que la media de edad parecia ser superior a lo que te sueles encontrar en una manifestación del 25 de Abril.
De todas formas Internet está para organizarse, no para "cibermanifestarse". Aquí os dejo un pequeño resumen de lo que se espera para la esta semana por tierras valencianas:
Dijous 24:
-VALÈNCIA: Facultat de Filologia, Traducció i Comunicació de la UV 12:00 h Concentració per la llibertat d'expressió: sí a TV3.
-VALÈNCIA: davant de les Corts concentració dolcainera a les 18h.
-NULES: · Plaça major 19:30 - 20:00
Dissabte 26: / febrer / 2011
CASTELLÓ: 19H Plaça Independència (La farola)
PEDREGUER: 12:00 - 15:00 Ajuntament
VALENCIA: 18:00 - 21:00 CONVOCATORIA MANIFESTACIÓ CONTRA LA CORRUPCIÓ Pl. Sant Agustí, Valencia
Y doy por supuesto que me dejo muchas. Nos vemos en las calles.
#6 El gobierno central no le quiere ceder a la Generalitat un tercer multiplex ya que en su segundo apenas tiene Canal9HD el pruebas (si no me equivoco). Por lo tanto ahora mismo tiene sitio para poner esta cadena y otras dos. Si la Generalitat hubiese pedido poder transmitir almenos dos cadenas catalanas (TV3 y ¿33 o 324?) y otra baelear (IB3) sería diferente. De hecho eso es lo que pide la ILP "televisión sin fronteras". Un múltiplex para que cada comunidad autónoma pueda transmitir contenidos de las comunidades limítrofes que se encuentren en su misma lengua. Como poco.
#7 Leete esto: www.diariodeibiza.es/pitiuses-balears/2010/03/22/trasfondo-bandera-con...son beneficiosos para los intereses económicos de las navieras, pero suponen condiciones de gran precariedad laboral para las tripulaciones y, además, los buques pueden eludir las normativas vigentes en España... ni tienen que pagar impuestos en España ni siquiera sus tripulantes tienen seguridad ninguna.
#83 Buen comentario. Coincido en gran parte de lo que dices, casi todo.
Pero tengo una pregunta... es cierto lo que dices (que la mayoría de los abertzales son contrarios a la violencia), ¿entonces porqué no lo han manifestado?
No lo entiendo. Además en algo tan esencial y obvio como decir "estamos en contra de todo tipo de violencia y solo creemos en la lucha política". ¿Porqué no lo hicieron todo este tiempo?
Sigo pensando que apoyaron a ETA negándose a rechazar la violencia... y sigo pensando que por lógica aun seguirán rezagados muchos de ellos.
#49 se llevan en camilla a los héroes que están dando su vida por la lucha contra la tirania, no sólo por Barein, sí no por el mundo entero. No he podido evitar echarme a llorar a verlo.
#23 test de turing, redes neuronales, sistemas expertos...
Pongamos a Watson a jugar en bolsa o con el precio del petroleo, oro , coltan, futuros
El componente humano (a nivel de masa) no es reproducible ni por el mayor sistema complejo de IAS, Siempre le faltara ira, envidia, lujuria, etc...
Sobre ajedrez y go y juegos parecidos.. tal como estan las cosas en un par de años.. potencia de calculo puro y duro.. #25 si le das tiempo... tu dale unos cuantos petas de disco duro,una conexion decente, y un programador mosqueado, y se bajara todo el porno del internet.. TODO
PD: dios mio... ya hablo en petas....( el chiste lo pongo facil)
pues el drwatson32 me lleva dando por... desde tiempos inmemoriables...( seguro que no es el mismo?)
PD: si hablamos en serio... Me parece que el test de Turing esta obsoleto muy obselto. #4#5 repetir conmigo HOMMMMMMMMMM, relajar...
#18 creo que el nivel de complejidad del Go es bastante superior al del ajedrez
#52 Hace más daño de lo que piensas mostrarte públicamente partidario de algo y deformarlo al propio gusto. Lo que estás haciendo cuando dices que "no es descabellado pedir un cambio de entrada no votando a los dos partidos mayoritarios" es pedir el voto a partidos minoritarios. O sea, participar en los mecanismos del parlamentarismo que sostiene nuestra ruina. Y eso lleva a muchos a creer, "no, si estos en realidad son de estos otros, sólo que en cafre".
Pero bueno, que sólo era un apunte, que no te quiero trollear y más raro era Tolstoi.
#104cada uno habla bien o mal de un sitio dependiendo de su experiencia (y mala o buena suerte), no lo quise decir nunca en cada uno de mis diversos comentarios, pero sólo porque no se sintiera mal ninguno de los comentaristas, que han sido muchos y me ha encantado participar con todos y contigo ahora. Pero tienes toda la razón del mundo. Es imprescindible opinar de una civilización, de una cultura muy distinta a la latina (no generalizo occidental, que también, pero destaco latina), cuando se conoce muy bien, bien o, al menos, la persona "se contiene" para opinar, antes de sacar la vena interna que tenemos todos, yo el primero. Con esto, en absoluto quiero decir que #0 no se contenga o no conozca, o sea no se qué, ni el resto de meneantes, somos todos humanos. Es, simplemente, una realidad contrastada ampliamente por mi experiencia, no lo puedo evitar, es lo que vivo casi a diario desde hace mucho tiempo. Y prefiero expresarlo a callarlo: estamos abriendo las puertas del mundo cuando viajamos y conocemos otras culturas. Si con mis comentarios, basados en esas experiencias, que deseo a todos, consigo dejar abiertas esas puertas, me sentiré muy agradecido a todos por permitirme estos comentarios. Gracias por tu opinión.
#14 Moadito 
