@Licnobia sí, para que se exprese, pero antes de hablar, hay que pensar.
Vamos mal. Decir lo evidente, no lleva a nada, cuestión de entropía.
Pero una cosa es decir que vamos mal y otra decir que podríamos ir no tan mal. ¿Podríamos ir mejor? No lo sé, seguramente, me gustaría mucho tener la información que me permitiera saberlo, me gustaría que más gente pidiera esa información y que se indignaran realmente por no tenerla. Esa gente me representa, son pocos, pero los hay.
@moraitosanlucar no es muy accesible, sería más cómodo y llegaría a más gente con simplemente escribirlo, por lo menos a gente como yo, he intentado escuchar el podcast pero me aburre sobremanera. Mira, esto es de un consumo más cómodo:
@Ragnarokestaría bien explicar a los demás exactamente qué se quiere, lo mismo conseguíais más gente que se uniera
lo estamos intentando en el Colectivo Burbuja. Se han cubierto en directo las manifestaciones del 25S y 29S tratando el tema en profundidad, amén de en los demás podcasts que se hacen a diario: www.colectivoburbuja.org/#radio
@moraitosanlucar estaría bien explicar a los demás exactamente qué se quiere, lo mismo conseguíais más gente que se uniera, e incluso que aportaran ideas y soluciones, sería más inclusivo. Esto es un movimiento de alguna gente que está prescindiendo de mucha otra gente, deslegitimizándose.
No es el pueblo, sólo una parte, que decide ignorar por completo al resto del pueblo y, lo que es más atroz, prescindir de una reflexión que es lo más necesario ahora, al menos en mi opinión. Ése es el problema y puede llevar a lo que dice @halcoul, una constitución menos plural, si los manifestantes tuvieran éxito, que por este camino no tendrán.
Mucho ruido (incluyendo lesiones) para nada, sólo para caldear los ánimos en una creciente indignación y enajenación. La indignación debe ir unida a la reflexión, no a la ofuscación.
@moraitosanlucar ya, por resumir, si ese sistema resulta ser el que ya tenemos podemos ahorrarnos mucho. Especialmente los que están resultando lesionados.
@moraitosanlucar Exacto, justo eso digo, gracias. Parece que algunos no se han enterado.
Cuando buena parte de la sociedad adquiere un determinado nivel de conciencia sobre la necesidad de establecer profundas reformas en el sistema político vigente de un país, sus ciudadanos toman la decisión de promoverlas a través de un acto formal y específico con características procedimentales consensuadas.
Hay conciencia sobre establecer profundas reformas pero no hay consenso acerca de cuáles son esas reformas ni hay garantías de que algún día haya ese consenso ni de que el status quo no sea la solución de compromiso entre los distintos deseos del pueblo. Hasta que haya consenso en cuanto a las reformas que hay que hacer, ¿qué hacemos?
@seta_roja estoy de acuerdo, deberían responder, debería haber mucha transparencia, pero n es lo que se pide, se pide que se vayan y que se haga un proceso constituyente y bla bla bla.
Porque la gente precisamente lo que quiere es dedicarse a la política y a ese proceso, porque consideran que ya saben lo suficiente.
En definitiva, me das la razón, hay que saber qué se quiere y luego hacer presión por ello. Tú y yo, y seguro que más gente, queremos información, pero los que están ahí fuera pegando gritos no quieren eso.
Por eso creo que los que están ahí fuera pegando gritos son una pésima representación del pueblo, porque no escuchan, porque creen que lo saben todo y no necesitan escuchar. Además, si esta gente cambia las cosas, apañados vamos, si lo que triunfa es no escuchar, no pensar y actuar a ciegas con la fuerza de la masa y falacia ad populum.
@Ragnarok a ver, coña! que yo hablo por mi... ¿me ves manifestándome con esos de ahí fuera?
Cada uno lo hará por sus motivos, loables o no, como por ejemplo la de las tetas. Somos pueblo, no políticos. No nos dedicamos a eso profesionalmente y no tenemos porque tener todos los mismos intereses.
Te repito que no somos nosotros quienes deben indicar como salir del agujero o que medidas tomar, porque cada uno tenemos nuestras ideas representadas en el puto congreso. Que para eso están y no para calentar la puta silla. Ellos deben responder ante nosotros.
Porque si tengo que ser yo el que haga las leyes que no se quejen si me vuelvo anárquico o que hago cosas fuera de la ley...
Yo no creo tener toda la información, puede que ellos si lo crean. En cualquier caso no veo que se responda a nadie, ni a mi ni a ellos... ¿Deben responder a alguien? Esperemos que si...
@seta_roja sí, llegamos a la transparencia que es lo que he dicho siempre.
¿Quieres decir que toda esa gente que se manifiesta lo hace por la transparencia?
Porque creo que no piden información, al contrario, creen saber ya lo suficiente como para querer quitar a los que están gobernando y gracias a esa información y conocimiento que tienen hacer un proceso constituyente, etc.
Estoy casi seguro que muchos asesores deben haber propuesto cosas similares y se las habran pasado por el forro. Y en el hipotético caso de que no se las hayan propuesto, entonces no sólo tenemos incompetentes gobernando, sino tb incompetentes aconsejando. Por lo tanto vuelvo a lo de antes. Sólo pido sinceridad y responsabilidad.
Si su alternativas para salir de la crisis es matar ancianitos y así ahorrarnos sus pensiones la mayoría de la gente puede pensar que es equivocado. Como matar está mal visto, recortan en seguridad social.
¡Que se mueran pero por no asistirles!
Este pequño giro de humor negro es para decir que alternativas para salir de la crisis hay. Lo que se debe estudiar es el precio a pagar y si el pueblo está dispuesto a pagarlo.
Esto no se puede saber si no se le dice nada, que es lo que sucede.
@seta_roja es que eres tú quien dice que el pueblo no tiene ni puta idea ni tiene por qué tenerla porque es trabajo de los políticos, aunque @LightningLion se haya metido sin saber qué se cuece en la conversación.
Si la forma en que están trabajando es subóptima entonces es tan "fácil" de demostrar como proponiendo una forma mejor. Todo lo demás no dice nada.
No nos gusta lo que hacen, está claro, a ellos tampoco, pero dicen que es el mal menor. La única forma de llevar la contraria es encontrar otro mal aun menor y no es difícil. @Yosebilla lo ha hecho muy bien, aunque tampoco considero esas decisiones las mejores posibles.
Seguro que @piton tiene otras mejores, y yo tengo otras basadas en teoría de juegos, investigación operativa y lo que he podido aprender de otras cosas. Tenemos muchas soluciones, no sé a los demás, pero a mí me gustaría que los que gritan también escucharan un poco antes.
@Ragnarok Ya, eso yo como pueblo imbécil me lo podría tragar, pero parece que en Europa o a los de la prima de riesgo no les cuela... Tu conclusión sobre lo que yo he dicho es muy pobre...
Yo sólo estoy pidiendo honestidad, información y que asuman su responsabilidad. Si no obtengo eso, desconfío de ellos.
En Europa pueden suceder 2 cosas:
-que no tengan información y les pase lo mismo
-que ellos desconfíen porque tengan más información y el resultado es desalentador.
Supongo que es así de sencillo explicar que son unos ineptos en gestión de crisis...
@seta_roja pues si eres el pueblo y no es tu trabajo ni tienes ni puta idea a callar, que el gobierno está trabajando duramente para arreglar todo y hacer una política de la mejor calidad, aunque no sepas apreciarlo.
Vamos mal. Decir lo evidente, no lleva a nada, cuestión de entropía.
Pero una cosa es decir que vamos mal y otra decir que podríamos ir no tan mal. ¿Podríamos ir mejor? No lo sé, seguramente, me gustaría mucho tener la información que me permitiera saberlo, me gustaría que más gente pidiera esa información y que se indignaran realmente por no tenerla. Esa gente me representa, son pocos, pero los hay.
@moraitosanlucar @halcoul @seta_roja @LightningLion @Yosebilla @piton @Fingolfin @jallalla
politikon.es/2012/09/26/protestar-para-que/
Y además viene a decir lo que digo. O esto:
politikon.es/2012/09/07/historias-tristes-de-salarios-y-ajustes/
La cuestión es que si no se crea empleo todo lo demás es completamente insostenible. Ésa es la pregunta incómoda que muchos evitan.
www.sofosagora.net/politica/que-plusvalia-t2256-10.html#p38799
@halcoul @seta_roja @Licnobia @LightningLion @Yosebilla @piton @Fingolfin @jallalla
@halcoul @seta_roja @Licnobia @LightningLion @Yosebilla @piton @Fingolfin @jallalla
www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/hoja-de-ruta-para
@halcoul @seta_roja @Licnobia @LightningLion @Yosebilla @piton @Fingolfin @jallalla
lo estamos intentando en el Colectivo Burbuja. Se han cubierto en directo las manifestaciones del 25S y 29S tratando el tema en profundidad, amén de en los demás podcasts que se hacen a diario:
www.colectivoburbuja.org/#radio
@halcoul @seta_roja @Licnobia @LightningLion @Yosebilla @piton @Fingolfin @jallalla
No es el pueblo, sólo una parte, que decide ignorar por completo al resto del pueblo y, lo que es más atroz, prescindir de una reflexión que es lo más necesario ahora, al menos en mi opinión. Ése es el problema y puede llevar a lo que dice @halcoul, una constitución menos plural, si los manifestantes tuvieran éxito, que por este camino no tendrán.
Mucho ruido (incluyendo lesiones) para nada, sólo para caldear los ánimos en una creciente indignación y enajenación. La indignación debe ir unida a la reflexión, no a la ofuscación.
@seta_roja @Licnobia @LightningLion @Yosebilla @piton @Fingolfin @jallalla
los que estamos pidiendo el proceso constituyente lo hacemos porque sabemos muy bien que el sistema actual no es democrático y no lo queremos
@seta_roja @Licnobia @LightningLion @Yosebilla @piton @Fingolfin @jallalla
@seta_roja @Licnobia @LightningLion @Yosebilla @piton @Fingolfin @jallalla
@seta_roja @Licnobia @LightningLion @Yosebilla @piton @Fingolfin @jallalla
Cuando buena parte de la sociedad adquiere un determinado nivel de conciencia sobre la necesidad de establecer profundas reformas en el sistema político vigente de un país, sus ciudadanos toman la decisión de promoverlas a través de un acto formal y específico con características procedimentales consensuadas.
Hay conciencia sobre establecer profundas reformas pero no hay consenso acerca de cuáles son esas reformas ni hay garantías de que algún día haya ese consenso ni de que el status quo no sea la solución de compromiso entre los distintos deseos del pueblo. Hasta que haya consenso en cuanto a las reformas que hay que hacer, ¿qué hacemos?
¿No deberíamos empezar por ahí?
@seta_roja @Licnobia @LightningLion @Yosebilla @piton @Fingolfin @jallalla
Marea Constituyente:
www.ivoox.com/polinomia-21-08-2012-marea-constituyente-audios-mp3_rf_1
Hoja de ruta del proceso constituyente:
apoyociudadano25s.wordpress.com/2012/09/22/226/
@seta_roja @Licnobia @LightningLion @Yosebilla @piton @Fingolfin @jallalla
Porque la gente precisamente lo que quiere es dedicarse a la política y a ese proceso, porque consideran que ya saben lo suficiente.
En definitiva, me das la razón, hay que saber qué se quiere y luego hacer presión por ello. Tú y yo, y seguro que más gente, queremos información, pero los que están ahí fuera pegando gritos no quieren eso.
Por eso creo que los que están ahí fuera pegando gritos son una pésima representación del pueblo, porque no escuchan, porque creen que lo saben todo y no necesitan escuchar. Además, si esta gente cambia las cosas, apañados vamos, si lo que triunfa es no escuchar, no pensar y actuar a ciegas con la fuerza de la masa y falacia ad populum.
@Licnobia @LightningLion @Yosebilla @piton @Fingolfin @jallalla
Cada uno lo hará por sus motivos, loables o no, como por ejemplo la de las tetas. Somos pueblo, no políticos. No nos dedicamos a eso profesionalmente y no tenemos porque tener todos los mismos intereses.
Te repito que no somos nosotros quienes deben indicar como salir del agujero o que medidas tomar, porque cada uno tenemos nuestras ideas representadas en el puto congreso. Que para eso están y no para calentar la puta silla. Ellos deben responder ante nosotros.
Porque si tengo que ser yo el que haga las leyes que no se quejen si me vuelvo anárquico o que hago cosas fuera de la ley...
Yo no creo tener toda la información, puede que ellos si lo crean. En cualquier caso no veo que se responda a nadie, ni a mi ni a ellos... ¿Deben responder a alguien? Esperemos que si...
@LightningLion @Yosebilla @piton @Licnobia @Fingolfin @jallalla
¿Quieres decir que toda esa gente que se manifiesta lo hace por la transparencia?
Porque creo que no piden información, al contrario, creen saber ya lo suficiente como para querer quitar a los que están gobernando y gracias a esa información y conocimiento que tienen hacer un proceso constituyente, etc.
@LightningLion @Yosebilla @piton @Licnobia @Fingolfin @jallalla
Estoy casi seguro que muchos asesores deben haber propuesto cosas similares y se las habran pasado por el forro. Y en el hipotético caso de que no se las hayan propuesto, entonces no sólo tenemos incompetentes gobernando, sino tb incompetentes aconsejando. Por lo tanto vuelvo a lo de antes. Sólo pido sinceridad y responsabilidad.
Si su alternativas para salir de la crisis es matar ancianitos y así ahorrarnos sus pensiones la mayoría de la gente puede pensar que es equivocado. Como matar está mal visto, recortan en seguridad social.
¡Que se mueran pero por no asistirles!
Este pequño giro de humor negro es para decir que alternativas para salir de la crisis hay. Lo que se debe estudiar es el precio a pagar y si el pueblo está dispuesto a pagarlo.
Esto no se puede saber si no se le dice nada, que es lo que sucede.
@LightningLion @Yosebilla @piton @Licnobia @Fingolfin @jallalla
Si la forma en que están trabajando es subóptima entonces es tan "fácil" de demostrar como proponiendo una forma mejor. Todo lo demás no dice nada.
No nos gusta lo que hacen, está claro, a ellos tampoco, pero dicen que es el mal menor. La única forma de llevar la contraria es encontrar otro mal aun menor y no es difícil. @Yosebilla lo ha hecho muy bien, aunque tampoco considero esas decisiones las mejores posibles.
Seguro que @piton tiene otras mejores, y yo tengo otras basadas en teoría de juegos, investigación operativa y lo que he podido aprender de otras cosas. Tenemos muchas soluciones, no sé a los demás, pero a mí me gustaría que los que gritan también escucharan un poco antes.
@Licnobia @Fingolfin @jallalla
Yo sólo estoy pidiendo honestidad, información y que asuman su responsabilidad. Si no obtengo eso, desconfío de ellos.
En Europa pueden suceder 2 cosas:
-que no tengan información y les pase lo mismo
-que ellos desconfíen porque tengan más información y el resultado es desalentador.
Supongo que es así de sencillo explicar que son unos ineptos en gestión de crisis...
@piton @Licnobia @Licnobia @Yosebilla @Fingolfin @jallalla
@LightningLion no te enciendas, que esto es un debate sano!
¿Ves a dónde lleva tu argumento?
PD: @LightningLion los negatunes los devuelvo, gracias.
@piton @Licnobia @Licnobia @Yosebilla @Fingolfin @jallalla
/homer voice: ¡Quiero mi negativo, quiero mi negativo!
@Rembrandt @facso ¡Lentos!