La compra de Twitter por parte de Elon Musk se convierte en el peor negocio para la banca desde la gran crisis de 2008

En abril de 2022, Musk ofreció 44.000 millones de dólares para comprar la red social, financiando parte de la operación con 13.000 millones en préstamos otorgados por siete grandes bancos, entre ellos Morgan Stanley, Bank of America y Barclays. Desde entonces, estos préstamos han permanecido en los balances de las instituciones financieras, convirtiéndose en un verdadero lastre para sus finanzas, con pérdidas potenciales que ya superan los 2.000 millones de dólares.

[#1 Ze7eN]

Confirmamos que Elon Musk no compró Twitter para hacer negocio, sino para influir en la opinión de sus millones de usuarios y promocionar sus ideas de extrema derecha.

[#3 EGraf]

#1 Musk tampoco es que tuviera un plan secreto y magistral, compró Twitter básicamente por impulsivo y bocazas. Cuando se dio cuenta del desastre y quiso dar marcha atrás ya fue muy tarde y lo obligaron judicialmente a seguir adelante

[#5 Varlak]

#1 #3 Yo creo que es que nunca quiso comprar Twitter, quiso manipular el mercado como tantas otras veces, compra barato*, suelta un clickbait enorme diciendo que va a comprar super caro, suben las acciones, vende caro*, apuesta a que van a bajar las acciones*, luego dice que ya no compra, las acciones bajan, profit. Lo ha hecho muchas veces y ha sido condenado por ello, pero ésta era la mas gorda, lo que no se esperaba es que le amenazasen con ir a los tribunales a menos que comprase las acciones que valían mucho menos que al principio por el precio absurdamente alto que dijo al principio (sin intencion de pagarlo nunca, claro)


*El oficialmente no, sus colegas, o sus testaferros, que él directamente seria ilegal

[#15 chemari]

#3 Lo que no entiendo es que este tio sea millonario con esas ideas de bombero.

[#19 crycom]

#15 Porque sus padres tenían una mina de diamantes y él ha sabido ir de liberal pero llenarse los bolsillos de dinero público estadounidense en space x.

[#32 negoka]

#19 y lo guay que quedaba fumarse un peta en Holanda qué?. Es un puto inconsciente que ha llegado dónde está de puto milagro y gracias a los papis.

[#51 santim123]

#32 Podía ser un chaval de buena familia español.

[#71 negoka]

#51 y mucho español... Pero luego no vengamos con el gran innovador...

[#53 Andercam]

#32 y cual es el problema de fumarse un peta en Holanda ?

[#70 negoka]

#53 absolutamente ninguna, sólo que seas un careta.

[#98 superplinio]

#19 Era de esmeraldas y no era del padre, sino que tenía una concesión (o algo similar). Y el padre era un puto psicópata abusador del que pronto huyó de él. 
En realidad su fortuna vine originalmente de Paypal, y no tanto de herencias

[#20 ChukNorris]

#15 Invento Paypal, Tesla y los cohetes espaciales que aterrizan solos.

Se ve que no siempre tiene el día, o que una IA escribe por él en Twitter.

[#25 Varlak]

#20 Sabes que no ha inventado ninguna de esas cosas ¿No?

[#30 ChukNorris]

#25 Mejor me lo pones, se quedó con las empresas sin inventar nada.
Si encima me dices que el dinero de la inversión no era ni suyo, (tipo Twitter) lo elevas a categoría de "puto genio".

[#57 elGude]

#30
- Inventó PayPal
+ No, no lo hizo.
- Mejor me lo pones.

[#80 ChukNorris]

#57 Se ha llevado el dinero sin tener que hacer los inventos Un heroe.
Y en muchos casos sin tener que poner la pasta.

[#95 Gandulfo86]

#80 tranqui colegui que no te lo vas a follar.

[#100 ChukNorris]

#95 No tendría dinero para pagarle eso.

[#29 Varlak]

#20 matizo lo que he dicho en #_23, para ser justos space X si fue idea suya y la fundó él, pero ni PayPal ni Tesla las fundó el ni fueron idea suya, el metió pasta en proyectos de otra gente y luego se apuntó el mérito

[#63 Palhoyo]

#29 como sabes que fue idea suya y no robada? Pregunta sería 

[#65 Varlak]

#63 No se si la idea de SpaceX fue o no suya, pero si se que en el caso de tesla o PayPal no lo fué

[#96 superplinio]

#65 En Tesla estuvo involucrado desde el principio, es cierto que el ingeniero principal era otra persona con la que luego acabó a pleitos, pero oficialmente es reconocido como co-fundador de la empresa

[#101 Varlak]

#96 hombre, se compró la empresa, oficialmente se le reconocerá como el quiera

[#87 Black_Txipiron]

#29 no pudo comprar una empresa aeroespacial como hizo con Tesla y directamente le robó al cliente y los trabajadores a golpe de talonario.

[#33 negoka]

#20 bueno, bueno, "inventó" dice el otro. Yo con dinero ilimitado también puedo inventar cosas locas. Que luego me salga bien un 1% pues ok.

[#37 ChukNorris]

#33 ¿Dinero ilimitado?

Si fuese tan facil multiplicar el dinero, tendríamos muchísima gente mas rica que Musk ... Y de momento solo hay una persona o dos con más "dinero" que él.

[#40 negoka]

#37 este tipo siempre ha tenido dinero ilimitado. No es casual si pasado. Los que empezaron en un garaje a programar han resultado ser todo bulos.

[#50 vvega]

#37 hay alguna centena de muchimillonarios y todos hacen más o menos lo mismo, estadísticamente de vez en cuando hay unos pocos a los que les sale la carambola un par de veces seguidas y ya los tenemos que adorar como la quinta venida de Zordon.

[#74 negoka]

#50 pues lo dicho, inventar...

[#52 Villalar1986]

#20 Paypal no lo invento sus inventores fueron Max Levchin, Peter Thiel y Luke Nosek

[#58 Varlak]

#52 y Tesla tampoco

[#59 Villalar1986]

#58 Claro que no, el puso pasta, igual que en SpaceX.

[#60 Varlak]

#59 space X al menos lo fundó él

[#61 Villalar1986]

#60 Pero todas las ideas e innovaciones son de otros

[#81 ChukNorris]

#61 Trabajo en equipo.

[#79 ChukNorris]

#52 #76 ¿Nada que decir de los cohetes que aterrizan solos?

[#69 ostiayajoder]

#20 No se el resto, pero Tesla lo compro.

[#75 negoka]

#69 pues eso. Con pasta hasta yo invento y soy visionario...

[#78 ostiayajoder]

#75 pero dudas 0.

Solo hace falta no jugarse nada.

Asi tambien innovo yo, desde luego...

[#82 ChukNorris]

#75 #78 Eso lo decís porque no sois ricos y no tenéis ni idea de lo dificil que es gestionar una fortuna.

[#86 ostiayajoder]

#82 esa me la se:

se contrata gestores y ya.

[#89 ChukNorris]

#86 Sí, y los buscas en infojobs y rezas porque no te salga un Steve Balmer.

[#90 ostiayajoder]

#89 por eso he usado plural, por si sale uno rana...

.....

[#104 negoka]

#82 está claro. Porque para gestionar fortunas ya tenemos a los gurus de turno que les va genial

[#105 negoka]

#78 pues eso. Metes pasta en NFTs con dinero de tus padres, vendes la moto y a vivir... Aunque ya vivías igual antes así que...

[#88 ChukNorris]

#69 Lo compró por 7 millones de dólares hace unos 20 años ... Antes de que fabricasen el primer coche ¿Cuanto vale ahora?

[#92 ostiayajoder]

#88 No.

Invirtio 7 millones en la primera ronda....

Y asi hasta 70....

Y despues tuvo q venir papa estado a meter 45 para q aquello no quebrara...

[#93 ostiayajoder]

#92 mas tarde, por cierto, papa estado les volvio a dar otro prestamo blando de 500M...

Y si, todo eso sin sacar el model s.

Tesla existe pq el gobierno USA ha metido pasta ahi a cholon

[#76 EGraf]

#20 Musk no inventó paypal: en.wikipedia.org/wiki/PayPal#Early_history

[#24 Varlak]

#15 porque normalmente le sale bien

[#83 vvega]

#24 le salió bien 3 veces, hyperloop, the Boring Company, X... Son sonados fracasos

[#38 Asnaeb]

#15 Porque es la primera persona del mundo que logra crear una empresa de cohetes reutilizables, eso sí, es más tonto, explotador y flipado de lo que parece, es un personaje que no me gustaría tener cerca.

[#54 santim123]

#38 Yo pienso que eso podría haberlo hecho la NASA, pero debe ser un aparcamiento de vagos cobrando sueldazos.

[#72 Asnaeb]

#54 La nasa es altamente corrupta, de hecho mira los últimos proyectos de Boeing a ver qué tal les va.

[#68 ostiayajoder]

#15 sobreestimas a los billonarios.

[#85 Black_Txipiron]

#15 échale un ojo al libro "disrupción" de Dan lyons. En el ultimo capítulo, lo explica

[#97 Ainur]

#15 Cuando era mas joven y supongo que menos prepotente tuvo el olfato de saber donde iba a estar el dinero, e invirtio bien con sus buenos golpes de suerte. Y ya cuando tienes mucho dinero, el dinero llama al dinero.

Cuando eres muchimillonario:

- Si eres imbécil pierdes patrimonio, pero no te arruinas.
- Si eres tonto lo mantienen por ti
- Si tienes sentido común crece un poco
- Si te lo curras y tienes talento o ganas mucho o pierdes bastante.

[#112 noexisto]

#97 y que otros ponen la pasta por ti

[#46 mariopg]

#3 go to #1

[#77 EGraf]

#46 me da que te equivocaste al citar... sino, go to #3

[#16 Mschumacher]

#1 eso es. Económicamente no es rentable pero ha conseguido una plataforma de manipulación de millones de usuarios, y eso no tiene precio

[#36 Bley]

#1 y dio libertad de expresión, que tanto molesta al progrerio censor moralista.

[#43 javiercostas]

#1 cuando todo es extrema derecha, nada es extrema derecha. Cómo os gusta banalizar el término...

[#45 mariopg]

#1 quien no lo supiera de antemano no merece que su voto valga más que el mío

[#108 coldchiliandhotchilly]

#1 olvidaros, compro x para tener un juguete donde influir con sus ideas a millones de users. Una herramienta capaz de cambiar votos y mearse en gobiernos.
Solo ha necesitado unos meses para amortizarlo por otro lado

cadenaser.com/nacional/2024/06/13/los-accionistas-de-tesla-aprueban-la

[#2 Ramen]

Pero es todo muy kaizen y agile y "hazlo deprisa y rompe cosas". Pues toma agujeraco.

[#6 Varlak]

#2 Bueno, la parte de romper cosas la tiene controlada

[#4 ChukNorris]

"con 13.000 millones en préstamos otorgados por siete grandes bancos"

¿Ese es el peor negocio de la banca en los ultimos 16 años? ¿Qué se ha fumado el redactor?

[#27 PerritaPiloto]

#4 Para Esos bancos quizas si.

Desde la crisis de 2008 posiblemente así sea. Han estado años dando muy poco crédito y luego ha venido la pandemia. El préstamo sindicado por los siete grandes bancos quizás es la operacion más grande que han hecho. Especialmente no respaldada por un gobierno.

[#64 Crisbio]

#27 Han dado el crédito a Elon Musk. ¿Ha habido algún impago para que la conclusión sea que ha sido un "mal negocio"? Justamente si es por pasta personal, hace poco le han soltado una buena prima en acciones en Tesla, así que por dinero para devolver no será que no tiene.

[#99 superplinio]

#64 Eso digo yo, no tengo ni idea de economía, pero entiendo que si Elon está pagando el préstamo (y pasta tendrá supongo) no sé por qué van a perder dinero.
Otra cosa es que no vean claro si van a ver de vuelta toda esa pasta y no pueden librarse de los préstamos porque nadie los quiere (y podrían estar ganando mucho más que esos préstamos con toda esa pasta).
Pero si Elon paga las cuotas no sé a qué vienen las quejas...

[#84 ChukNorris]

#27 No, el año pasado quebró el silycon valley bank entre otros.
es.m.wikipedia.org/wiki/Quiebras_bancarias_de_Estados_Unidos_de_2023
_{el 16 de marzo de 2023, once bancos estadounidenses, incluidos JPMorgan Chase, Bank of America, Wells Fargo, Citigroup y Truist Financial depositaron USD 30 mil millones en First Republic.[50][52][53] A pesar de los depósitos, el precio de las acciones de la empresa siguió disminuyendo.[54]}

[#106 PerritaPiloto]

#84 30.000 millones entre once es una cagada bastante parecida a 13.000 entre siete en cuanto a tamaño de la.operacion.

En principio depositar cierta cantidad en otro banco no es una operación de tanto riesgo como financiar la compra de una empresa que está perdiendo dinero.

Y de todas maneras esos depósitos en First Republic no fueron en una sola operación. Pero en algún momento tenían que darse cuenta que si le inyectan dinero y no remonta en algún momento hay que dejar de hacerlo.

[#34 negoka]

#4 a ver, porque no vive por aquí y los rescates que nos inventamos, que si no...

[#55 santim123]

#4 Vamos a pagar tu y yo.

[#56 Strandedandbored]

#4 justamente venía a decir lo mismo. Se ha pasao tres pueblos

[#110 lacayo]

#4 "El peor" da más clicks que "un mal". Hasta las narices de titulares de mierda y de hipérboles continuas.

[#11 Cobayaceo]

No he entendido nada de nada.

Si son préstamos, su viabilidad dependerá del tipo de interés, no del valor que lo que compre la persona que ha perdido el préstamo tenga. Al banco le debería dar igual el valor de X.

Entiendo que en abril de 2022 la FED tenía los intereses aún muy bajos, por lo que cualquier préstamo ejecutado entonces, ahora genera un interés que es ridículo comparado con lo que podría generar si se prestara hoy. Vamos, que si yo le dejase 13B a alguien al 0.5% (inventado…   

[#26 EmuAGR]

#11 Con los ricos no se mira el interés porque el préstamo no se entrega a la persona. Lo que hacen es que los bancos pagan directamente las acciones y esperan dividendos de la operación, cediendo el control a Musk por contrato.

Y ahora se están arrepintiendo porque están viendo cero retorno y Musk los tiene por los huevos porque si cierra la red (algo que podría hacer en una noche de esas de porros) pierden toda la inversión. Es exactamente eso que dicen de que si debes 10.000€ al banco y no puedes pagar estás jodido, pero si debes 10.000 millones y no puedes pagar, el jodido es el banco.

[#41 Cobayaceo]

#26 Vamos, que no es un préstamo a Elon Musk sino un bono corporativo a X. Por lo que leo el interés es de cerca del 10%, porque unos hablan de 1B de retorno al año y otros de 1.5B.

Por ahora se ha pagado, y se supone que antes que hacer default Elon pondría su propia pasta para no dejar caer a X entera, pero eso es un suponer.

En libros son 13B al 10% o lo que sea, en la realidad son 13B secuestrados porque nadie quiere meterse de minorista a pillar paquetitos pequeños de esos 13B. Y al…   

[#62 SirMcLouis]

#41 "Por ahora se ha pagado, y se supone que antes que hacer default Elon pondría su propia pasta para no dejar caer a X entera, pero eso es un suponer."

Donde has leído tu esto? porque yo croe que este va a poner una mierda…

[#67 Cobayaceo]

#62 He cerrado ya las fuentes que había consultado, lo siento. Había varias entradas por cada pago de intereses trimestral. Ya es un indicio claro que hagan noticias de que alguien cumple sus pagos.

He leído por ahí que en caso de que X no pudiese pagar, Elon líquida 1-2B de acciones en Tesla (supuestamente). La idea es que él pierde 21B personales si X quiebra del todo. Al fin y al cabo, los 13B en deuda fueron porque si liquidaba los 44B de acciones de Tesla, se cargaba el precio de la…   

[#94 Acido]

#11

"Si son préstamos, su viabilidad dependerá del tipo de interés, no del valor que lo que compre la persona que ha perdido el préstamo tenga. Al banco le debería dar igual el valor de X."


Creo que depende de las condiciones (del préstamo).

Por ejemplo, cuando te dan préstamo para comprar una casa, es decir, una hipoteca, en España suele haber unas condiciones y en otros países se permite la dación en pago, es decir, devolver la casa y liberarte de la deuda...
Es decir,…   

[#102 Acido]

#94 #11 #26

He ido a buscar las condiciones del préstamo y encontré esto:

wolfstreet.com/2024/08/20/banks-still-stuck-with-13-billion-in-risky-l


Ahí dice que en realidad son varios préstamos con condiciones diferentes.

La mitad, 6.5 B a interés variable basado en algo similar a lo que es el Euribor en Europa, y un plazo de 7 años. Es tasa oficial interbancaria + casi 5%. Inicialmente la…   

[#111 noexisto]

#11 en su día cuando vi lo que había pagado Musk pensé para mi…. Este tipo, que no es tonto, no ha puesto el dinero. Efectivamente

[#12 Guanarteme]

La gente que dice que "el dinero mueve el mundo" no tiene ni idea de lo que está hablando.

[#35 Dragstat]

#23 si pero por la estampida de anunciantes, Musk llego buscando nuevas formas de obtener ingresos e intentó cobrar por nuevas funcionalidades, verificación de cuentas y demás. Entiendo que nada ha funcionado y sigue dependiendo casi 100% de los anuncios. Me refiero a que si no hubiese hecho el canelo, y hubiese mantenido a los anunciantes, estaría igual que cuando la compró a pesar de llegar como un elefante a una cacharrería diciendo que iba a transformar la compañía para hacerla rentable por otros medios.

[#42 Varlak]

#35 si el problema no ha sido la parte de innovar, el problema ha sido echar a todos los moderadores "para ahorrar costes", que "casualmente" se ha llenado todo de putos nazis, racistas, fascistas y demas calaña y los anunciantes han dicho que hasta luego. Y luego Musk, en vez de recular, lo que ha hecho es decir que va a denunciar a los anunciantes para que no se vayan

[#66 EmuAGR]

#48 Aquella fue buenísima. De cuando Musk se levantó borracho y dijo de poner un límite a la lectura de tuits y se cayó la red entera porque todos llegaron al límite en cuestión de minutos. Menudo imbécil.

[#28 EmuAGR]

#22 Mantener es trivial una vez está funcionando, cuando la pandemia se tiraron bastantes equipos de desarrollo y las webs han seguido funcionando.

Lo que luego ocurre es que tienes cero capacidad de innovación, y de mejorar sin bugs. Y que reconstruir un equipo de personas que entiendan el sistema puede llevar media década, conozco una empresa que todavía está dando bandazos sin equipo de desarrollo funcional por mandar a todos los devs a un ERTE.

Hoy en día X es una mierda pinchada en un palo, lleno de bots y sin aplicaciones útiles.

[#31 Torrezzno]

#28 ja! No sé si trabajas en esto pero yo si. Todos los hay algún "page" de un slo degradado. Incidentes graves los hay menos. Pero siempre hay que estar escalando, haciendo downsizing o ajustando

[#47 juanac]

Fueron más desastrosos los ¿60000? millones que nos robaron con el rescate bancario

[#14 jacinto9999]

la economía de hoy día, la financiera, un sinsentido de dinero para producir nada; màs dinero para otra inutilidad, especulación, estafa , seguramente.

[#49 caramelosanto]

#14 o para blanquear dinero.

[#8 Torrezzno]

Lo sorprendente, y que ha creado tendencia, es que después de despidos masivos, X no ha sufrido ninguna caída o problema importante. Ahí se ha ahorrado buenos millones. Por poner un ejemplo un Principal engineer en Meta saca 1M $ al año.

[#9 Torrezzno]

#8 digo que ha creado tendencia porque fue de los primeros en hacer un "wide layoff" y ahora hay empresas como Dell o Intel echando gente a mansalva

[#17 EmuAGR]

#8 Sorprendente porque ni te imaginas de la cantidad de cosas rotas que hay desde hace dos años.

Twitter ha tenido caídas brutales que nunca había tenido desde 2022 hasta hoy. Y fallos de UI en web y en app, y en API. Hay documentación obsoleta y rota. Herramientas de integración que no funcionan, de reporte que se cuelgan, lanzamiento a producción de cosas a medio acabar, cancelación de características útiles...

Ha echado gente de moderación a punta pala y está en el punto de mira de la UE y otros países. Ah, por no hablar de la publicidad, ahora está lleno de mierdas de teletienda de productos-estafa porque no hay nadie que verifique que los anunciantes son fiables.

[#22 Torrezzno]

#17 claro, no digo que no haya empobrecido el servicio. Solamente digo que mantener una aplicación distribuida de ese calibre no es cosa sencilla. Ha logrado hacerlo con una fracción del personal

[#39 Asnaeb]

#17 Lo que dices en tu último párrafo también pasa en Youtube, abundan los anuncios de coachs motivacionales y productos estafa tipo teletienda.

[#21 montaycabe]

#8 Tuvo que recontratar a muchos, y se trajo ingenieros de Tesla. Y la mayor parte de despedidos eran de moderación, ahora es un vertedero nazi donde los anunciantes gordos no quieren salir, antes veías anuncios de BMW y ahora es el teletienda. Un exito

[#48 Whitefox]

#8 Sí hubo una caída y tuvieron que limitar el número de mensajes que podías mandar o leer durante un tiempo:

es-us.finanzas.yahoo.com/noticias/rip-twitter-elon-musk-pone-211100891

[#44 mariopg]

mientras a la gente no le de por ir a sacar al tiempo sus ahorros, no se notará…
Fuck Elon top evil

[#73 ostiayajoder]

Smsjjd

[#91 alfredogfigueroa_66cf8f2]

Buenas tardes; a veces a esos niveles de negocios lo que nos damos cuenta que hacen tiene un trasfondo financiero y fiscal, no creo que ésta persona no tenga gente especialista en varias especialidades, jurídicas, financieras, mercantiles y fiscales, y como se comentó en México, que vino a invertir; con la idea de instalar una giga/factory, después que no, luego que en otro lado, y buscando encontrar estímulos fiscales y apoyos con infraestructura. será cierto o no, pero tiene lógica.

[#7 ParanoiaRecurrente]

Desde la compra de Musk no he notado mejoría en la red, sé que la gente esta descontenta, para mi ha empeorado, tampoco ha empeorado mucho pero si que la experiencia de usuario es peor.

[#10 Varlak]

#7 Ya era un pozo infecto y toxico antes, y ha conseguido empeorarlo, toma ya

[#18 Dragstat]

#10 Eso realmente no es lo importante para esta gente, lo que les importa es la rentabilidad. Twitter siempre ha sido muy popular pero siempre ha tenido problemas para monetizar. Seguramente ha empeorado.

[#23 Varlak]

#18 lo dice la noticia, que vale mucho menos que cuando lo compró y ha empeorado más aún los ingresos y los beneficios.

[#13 stygyan]

#7 yo he notado que se ha ido muy a la mierda. Casi no reconozco el sitio en los últimos meses.