#27 Eso me lo pregunté hace años y te pongo el ejemplo que me pusieron.
Hacer chips es como pintar grandes frescos con detalles muy pequeños, TSMC tiene los mejores pintores y técnicas de pintura, ASML tiene mejores pinceles del mundo.
Por mucho que tengas buenos pinceles no vas a hacer un gran fresco porque no tienes la técnica adecuada y sin los pinceles adecuados no vas a poder hacer un fresco con detalles tan pequeños..
#30 En España hacen eso con las fabricas de coches. La marca trae lo necesario para fabricar un modelo,pero la fabrica no podria hacer un modelo nuevo. Luegp en la fabrica se hacen los coches.
Tambien se hace con cerdos, una empresa contrata a un criador y le da los cerdos y el pienso para que se los crie.
#35 Deberia ser estrategia de la UE y planificado en la estrategia de defensa. Se supone que se ha hecho por dinero, pero a ver cuanto se ha ahorrado. Tal vez minucias.
En tres cantos, teniamos lucent, pero la cerraron y se la llevaron a Asia, cuando toco hacer una reinversion.
#27 Porque son empresas diferentes. TSMC hace chips, millones de chips al año, pero ASML fabrica las maquinas para fabricar chips y hace centenas al año como mucho. Las empresas son complementarias, una hace la maquina y otra la hace funcionar 24h al día los 365 días del año.
#27 ASML poco tiene que ver con TSMC mas allá de dedicarse al negocio de los semiconductores. Sin embargo, su modelo de negocio y el producto que venden a sus clientes es muy distinto
#42 Creo que vivimos en realidades diferentes. La UE lleva varios años queriendo imponer sanciones a China por subvencionar muchos sectores acusándola de distorsionando el libre mercado internacional (de hacer trampas, vamos), entre ellos el sector del automóvil o el de microchips... mientras la UE hace exactamente lo mismo
El día que vea a China (o Rusia) poniendo sanciones a la UE acusándola de subvencionar X o Y sector entonces te diré que esos países son también unos hipócritas (o sus gobernantes), hasta entonces la medalla de oro a la hipocresía se la lleva la UE (y EEUU le va a la zaga).
#45Creo que vivimos en realidades diferentes. La UE lleva varios años queriendo imponer sanciones a China por subvencionar muchos sectores distorsionando el libre mercado internacional, entre ellos el de automóviles o el de microchips... mientras la UE hace exactamente lo mismo
China lleva décadas haciendo proteccionismo de su industria automovilística y la UE no ha dicho ni pío, empezando por la obligación de que toda fábrica se debe montar con una "joint venture" donde… » ver todo el comentario
#45 La noticia habla de ayudas Alemanas para impulsar la fabricación de chips en suelo Alemán. No de ayudas de la UE.
Y sobre el proteccionismo de la UE, siempre ha estado para las importaciones. Excepto en casos como la importación de coches de fabricación China. Aún a día hoy, los coches Chinos (combustión e híbridos) tienen aranceles de chiste, comparando con los que exporta a China desde la UE.
Pero eso da igual, en un par de años habrá coches eléctricos Chinos en la UE, pero por lo menos creando empleo localmente.
#42, precisamente lo que señalan es la hipocresía de quienes se llenan la boca con el libre mercado y critican a quienes subvencionan su industria nacional y luego hacen lo mismo. No es una crítica a la medida en sí, de hecho bienvenido sea el estado, una prueba más de que el liberalismo económico no funciona.
#46 ¿UE? ¿Libre mercado? La UE promociona el libre mercado entres sus miembros, no entre la UE y otros países a no ser que sean con un tratado cuyas normativas son más largas que el Quijote...
Aquí tienes el tratado de libre comercio entre la Unión Europea y Corea del Sur que tardó más de 10 años en redactarse... si quieres le echas un vistazo, son tan sólo 1300 páginas...
#72 No mientas. Te lo repito otra vez más, la Unión Europea sólo defiende el libre mercado dentro de sus fronteras, hacia fuera es muy proteccionista y sólo abre sus mercados firmando amplios acuerdos de "libre comercio". ¿Te has leído ya las 1300 páginas para el tratado de "libre comercio" con Corea del Sur? Porque aquí te tengo el tratado de "libre comercio" entre Japón y la Unión Europea, otras 1000 páginas a sumar con reglas y especificaciones de qué, cómo y… » ver todo el comentario
#1#10#19#46 El tema aquí es que, leycen mano, las reglas de la UE prohíben lo que se denominan Ayudas de Estado, es decir, ayudas públicas concedidas a empresas que pueden alterar la competencia y afectar los intercambios comerciales en el mercado interior europeo. Vamos, que se prohíbe por ejemplo que España ayude a sus empresas siderúrgicas de tal forma que sean más baratas que las francesas y alemanas y puedan hacer dumping de precios.
Ahora bien, subvencionar a una empresa de una industria que apenas existe en Europa para que se instale en una región de la misma, es una zona gris y queda la duda razonable de si esto altera o no la competencia. En la UE entienden que no lo hace y por eso se permite.
#9 Era muy complicado localizar la respuesta a tu pregunta Bruselas acusa a Pekín de prodigar a sus fabricantes de automóviles enormes subvenciones que conducen a precios artificialmente bajos y a una competencia desleal. es.euronews.com/my-europe/2024/07/04/la-ue-confirma-fuertes-aranceles-
#15 Es que no es contradictorio, no es malo subvencionar industrias clave, pero otros territorios pueden tomar acciones en consecuencia para no perjudicar su industria.
#15 Claro, la cosa no es que los subvencionen, la cosa es que luego vendan automóviles subvencionados en Europa, tendrás una competencia desleal como señala tu artículo.
#26, pues como hace ahora la UE, que si subvenciona las empresas de chips, no tendrán que repercutir esta parte de coste de I+D en sus precios. Esto es lo que señalan y lo que en su día criticó la UE de China.
#47 De momento la UE no esta exportando dichos chips ya que aun no se están produciendo, y si lo hace, China es libre de ponerle aranceles si lo cree conveniente.
#10 Será algo comparable el día que la UE decida intentar vender chips alemanes subvencionados en China. Hasta entonces, no tiene absolutamente nada que ver.
Brasil que pertenece a los BRICS, también está introduciendo aranceles a los vehículos eléctricos chinos empezando por el 10% y van a ir hasta el 35% en 2026
globalvoices.org/2024/07/12/as-evs-gain-momentum-in-brazil-chinas-infl.
India tiene un 70% de tasas de importación para vehículos eléctricos, que se bajan a 0 si se invierten al menos 500 millones en el país... y también es un BRICS,
#68 Se llama: Hoy he venido al bar a hablar de mi libro Guia rapida sobre como desviar conversaciones hacia donde te salga de los cojones Prologo escrito por Alvise Pérez
#70 Tú afirmas que "Si los aplica China, son "ilegales" o "injustos"... pero Si lo aplica la UE, ya tu sabes...", pero según los datos, Brasil, India y Turquía también los aplican y son inclusos mayores que los plantea la UE ¿son esos "ilegales" o "injustos" o como Alvise montamos un bulo y pa´lante?
También los datos muestran que China hasta hace poco ponía aranceles del 25% a todo tipo de importación de vehículos cuando la Unión Europea los tenía al 10%, ¿comentamos esos datos o como Alvise acusamos al otro de sectario y seguimos montando bulos"?
#74 De verdad tengo que sacarle punta a los colorines para explicarte lo que es ya bastante obvio para cualquiera con un minimo de entendimiento?
Estamos hablando de lo que dice la UE y lo que luego hace .
- Ui mira a China subvencionando la industria automoilistica! mal mal esto de subvencionar...
Y al minuto
- Vamos a subvencionar nuestra industria!
Lo que diga o haga Brasil, India y Turquía no tiene nada que ver con el tema que se discute, o no sabes seguir un hilo de conversacion, o solo vienes a emmierdar.
#1 Con respecto a subvenciones tenemos un problema, nos tienen un cacao montado bestial porque a veces la justifican para tomar decisiones de corte geopolitico no mercantiles (derecho+economía).
1º) Puedes subvencional lo que quieras, mientras sea para mercado interno. En España tenemos la costumbre de subvencionar a los ricos en sus compras, otros países facilitan el acceso a vivienda o a prestamos de inversión. Cada cual hace según su poca vergüenza identidad.
2º)… » ver todo el comentario
#1 Y como si Estados Unidos no hubiese hecho lo mismo en el pasado (y en el presente).
IBM, Oracle, Palantir, Amazon Web Services (AWS), Intel, Lockheed, Boeing.. Holaaa? Von der Hitler??? Cuando empezamos a ponerles aranceles? Nos quieren hacer subnormales estos liberratas europeos, lacayos del imperialismo económico americano?
Se que es una obviedad, pero hay que repetirlo, porque hay mucho libe-rata que es o simula ser apampados, haciendo como que la gran mayoría de multinacionales de hoy… » ver todo el comentario
#6 Solanum tuberosum, de nombre común papa (Hispanoamérica) o patata (la mayor parte de España, Filipinas y Guinea Ecuatorial)...
A veces las papas las carga el diablo...
#6
- Ay, paparl, cómprame unas papas fritas.
- ¿Unas papas? ¿Y unos obispos fritos no te apetese también, niño, cabesa, quillo, miarma?
- Pero compadre, mérquele unas ricas papas a su chamaquito, wey.
- Anda er payo pony, disiendo cómo tengo que gastar la paguita, jamematen.
#32 para empezar, no deberían haber dejado cerrar las que había ya aquí, como hizo Estados Unidos.
Pero a nadie le dió por pensar en el "a largo plazo"
#24 Creando puestos de trabajo en Alemania, trayendo know how, y teniendo la fábrica físicamente en Alemania produciendo chips, sin que un bloqueo de China pueda cortar el suministro.
#24 hombre, con eso en realidad no tienes para mucho y una fabrica de circuitos integrados, según de a qué tipo te quieres dedicar, se quedan desfasadas en seguida.
En una ayuda, como tantas otras que les darán en los próximos años, ya lo veréis. Aunque sea en forma de rebaja de impuestos.
Eso es, otra industria para alemania... no os olvidéis de holanda, francia y cualquier nórdico, eh? No vaya a ser que los pigs vayan a tener alguna industria competente que denigren a las razas arias europeas...
La decisión de Von der Leyen recibió la bienvenida del Gobierno alemán, pues la iniciativa de “TSMC”, que se desarrolla en cooperación con las empresas alemanas Bosch y Infineon además de la neerlandesa NXP...
¿Va a ser una fábrica conjunta de las tres empresas? Mi no entender...
"Chips". Van a hacer "chips". Los medios generalistas evitando a toda costa entrar en conceptos técnicos o científicos, tratando a los lectores como idiotas.
Nos podrían especificar si es un foundry para procesadores de 4nm o 3nm o para integrados de banda base para móviles, o memorias, o es para patatas fritas?
Joder con los comentarios, para lo que ha quedado la cosa con lo que era menéame.
Las subvenciones chinas a los Chips, son risibles y ridículas, que no sancionables, porque están invirtiendo burradas de millones en una tecnología obsoleta que esta demostrado que no se puede estirar, que ya se intentó.
Que al tratar de meter mas patrones lo que haces es perder calidad y fiabilidad en la impresión, haciendo que menos del 80% de las obleas, mínimo para que sean rentables, sean optimas para… » ver todo el comentario
Esto es sacar dinero de los impuestos para darselo a las grandes empresas. Robar a los pobres para darselo a los ricos.
No hay plan de reindustrialización.
Si esos 5.000 millones fuesen participación pública para dirigir las políticas industriales y reconstruir en unos 20 años el tejido productivo europeo tendría algún sentido. Ojo, tengo claro que a los 20 años se malvenderían las participaciones industriales públicas, pero se habría reconstruido la industria.
Regalandole dinero a cuatro empresas no se consige nada.
La unica razón que se me ocurre es para hacer espionaje
Hacer chips es como pintar grandes frescos con detalles muy pequeños, TSMC tiene los mejores pintores y técnicas de pintura, ASML tiene mejores pinceles del mundo.
Por mucho que tengas buenos pinceles no vas a hacer un gran fresco porque no tienes la técnica adecuada y sin los pinceles adecuados no vas a poder hacer un fresco con detalles tan pequeños..
cc #29
Tambien se hace con cerdos, una empresa contrata a un criador y le da los cerdos y el pienso para que se los crie.
#35 Deberia ser estrategia de la UE y planificado en la estrategia de defensa. Se supone que se ha hecho por dinero, pero a ver cuanto se ha ahorrado. Tal vez minucias.
En tres cantos, teniamos lucent, pero la cerraron y se la llevaron a Asia, cuando toco hacer una reinversion.
www.eleconomista.com.mx/empresas/China-invierte-mas-de-47000-millones-
Rusia invierte mas de 37.000 millones de dolares en su industria de chips... que bien lo hacen los rusos
www.xataka.com/empresas-y-economia/eeuu-tiene-motivos-para-preocuparse
Europa invierte 5000 millones, joder que malo la Unión Europea, ¿y el libre mercado?
El día que vea a China (o Rusia) poniendo sanciones a la UE acusándola de subvencionar X o Y sector entonces te diré que esos países son también unos hipócritas (o sus gobernantes), hasta entonces la medalla de oro a la hipocresía se la lleva la UE (y EEUU le va a la zaga).
China lleva décadas haciendo proteccionismo de su industria automovilística y la UE no ha dicho ni pío, empezando por la obligación de que toda fábrica se debe montar con una "joint venture" donde… » ver todo el comentario
Y sobre el proteccionismo de la UE, siempre ha estado para las importaciones. Excepto en casos como la importación de coches de fabricación China. Aún a día hoy, los coches Chinos (combustión e híbridos) tienen aranceles de chiste, comparando con los que exporta a China desde la UE.
Pero eso da igual, en un par de años habrá coches eléctricos Chinos en la UE, pero por lo menos creando empleo localmente.
Aquí tienes el tratado de libre comercio entre la Unión Europea y Corea del Sur que tardó más de 10 años en redactarse... si quieres le echas un vistazo, son tan sólo 1300 páginas...
eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=CELEX:22011A0514(01)
¿Pero tú sabes quien es el verdadero… » ver todo el comentario
Ahora bien, subvencionar a una empresa de una industria que apenas existe en Europa para que se instale en una región de la misma, es una zona gris y queda la duda razonable de si esto altera o no la competencia. En la UE entienden que no lo hace y por eso se permite.
Estás siempre alienado.
Bruselas acusa a Pekín de prodigar a sus fabricantes de automóviles enormes subvenciones que conducen a precios artificialmente bajos y a una competencia desleal.
es.euronews.com/my-europe/2024/07/04/la-ue-confirma-fuertes-aranceles-
Si el precio es correcto, no hay problema.
"¿Quién dice eso?"
Pues veamos...
"La Comisión Europea ha iniciado formalmente este miércoles la investigación contra China por las ayudas ilegales que concede a la producción de vehículos eléctricos"
www.expansion.com/empresas/motor/2023/10/04/651da510e5fdeab9358b463c.h
"la Comisión Europea concluye que la cadena de valor de los vehículos eléctricos en China se beneficia de subsidios
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Brasil que pertenece a los BRICS, también está introduciendo aranceles a los vehículos eléctricos chinos empezando por el 10% y van a ir hasta el 35% en 2026
globalvoices.org/2024/07/12/as-evs-gain-momentum-in-brazil-chinas-infl.
India tiene un 70% de tasas de importación para vehículos eléctricos, que se bajan a 0 si se invierten al menos 500 millones en el país... y también es un BRICS,
www.scmp.com/news/asia/south-asia/article/3255563/india-lower-ev-impor
Turquía pone unas tasas del 40% a la importación de vehículos eléctricos desde China
evmagazine.com/articles/turkey-imposes-40-tariff-on-chinese-ev-imports
¿Son esas tasas ilegales o injustas?
Frente a vuestra propaganda, nuestros datos...
Hoy he venido al bar a hablar de mi libro
Guia rapida sobre como desviar conversaciones hacia donde te salga de los cojones
Prologo escrito por Alvise Pérez
También los datos muestran que China hasta hace poco ponía aranceles del 25% a todo tipo de importación de vehículos cuando la Unión Europea los tenía al 10%, ¿comentamos esos datos o como Alvise acusamos al otro de sectario y seguimos montando bulos"?
Estamos hablando de lo que dice la UE y lo que luego hace .
- Ui mira a China subvencionando la industria automoilistica! mal mal esto de subvencionar...
Y al minuto
- Vamos a subvencionar nuestra industria!
Lo que diga o haga Brasil, India y Turquía no tiene nada que ver con el tema que se discute, o no sabes seguir un hilo de conversacion, o solo vienes a emmierdar.
1º) Puedes subvencional lo que quieras, mientras sea para mercado interno. En España tenemos la costumbre de subvencionar a los ricos en sus compras, otros países facilitan el acceso a vivienda o a prestamos de inversión. Cada cual hace según su
poca vergüenzaidentidad.2º)… » ver todo el comentario
IBM, Oracle, Palantir, Amazon Web Services (AWS), Intel, Lockheed, Boeing.. Holaaa? Von der Hitler??? Cuando empezamos a ponerles aranceles? Nos quieren hacer subnormales estos liberratas europeos, lacayos del imperialismo económico americano?
Se que es una obviedad, pero hay que repetirlo, porque hay mucho libe-rata que es o simula ser apampados, haciendo como que la gran mayoría de multinacionales de hoy… » ver todo el comentario
A veces las papas las carga el diablo...
- Ay, paparl, cómprame unas papas fritas.
- ¿Unas papas? ¿Y unos obispos fritos no te apetese también, niño, cabesa, quillo, miarma?
- Pero compadre, mérquele unas ricas papas a su chamaquito, wey.
- Anda er payo pony, disiendo cómo tengo que gastar la paguita, jamematen.
Pero a nadie le dió por pensar en el "a largo plazo"
Luego la fábrica se la quedará algún ricachón alemán y contratarán con sueldos de mierda.
En una ayuda, como tantas otras que les darán en los próximos años, ya lo veréis. Aunque sea en forma de rebaja de impuestos.
¿Va a ser una fábrica conjunta de las tres empresas? Mi no entender...
Nos podrían especificar si es un foundry para procesadores de 4nm o 3nm o para integrados de banda base para móviles, o memorias, o es para patatas fritas?
En España se van a gastar 9000
planderecuperacion.gob.es/como-acceder-a-los-fondos/pertes/perte-de-mi
Las subvenciones chinas a los Chips, son risibles y ridículas, que no sancionables, porque están invirtiendo burradas de millones en una tecnología obsoleta que esta demostrado que no se puede estirar, que ya se intentó.
Que al tratar de meter mas patrones lo que haces es perder calidad y fiabilidad en la impresión, haciendo que menos del 80% de las obleas, mínimo para que sean rentables, sean optimas para… » ver todo el comentario
No hay plan de reindustrialización.
Si esos 5.000 millones fuesen participación pública para dirigir las políticas industriales y reconstruir en unos 20 años el tejido productivo europeo tendría algún sentido. Ojo, tengo claro que a los 20 años se malvenderían las participaciones industriales públicas, pero se habría reconstruido la industria.
Regalandole dinero a cuatro empresas no se consige nada.