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Porsche patenta un sorprendente e inédito motor de combustión de 6 tiempos

Porsche patenta un sorprendente e inédito motor de combustión de 6 tiempos

Cuando hablamos de motores de combustión interna solemos hacerlo de aquellos propulsores basados en un ciclo de cuatro tiempos, pues el de dos se reserva para motocicletas y otras aplicaciones más ligeras.

| etiquetas: porsche , motor térmico , patente
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Es una moderna y cara antigüalla.
Que sigan gastando dinero (tambien el de todos) para seguir desarrollando una tecnología sin futuro.
Luego que si los chinos nos comen la tostada.
#18 no es lo mismo un tar que un tar.gz... xD
No son tiempos para motor de explosión...
Le sobran 4 tiempos entonces.
#1 Es que realmente es un dos tiempos, pero desarrollado a su máxima expresión.
Una maravilla de la ingeniería.

dos secuencias de tres etapas
la primera secuencia sería
admisión-compresión-expansión,
seguida de
compresión-expansión-escape.
#6 No entiendo bien tu comentario ¿hay dos etapas de compresión y expansión seguidas? ¿Para que?
#1 Llamadme loco, pero se supone que el futuro de la automoción está en eliminar los motores de combustión. Creo que en Occidente aún no se han dado cuenta de eso.
Luego viene china y se ponen todos a llorar
#37 Es Porsche, los cuales al igual que Ferrari, Lamborghini, y otras marcas de coches deportivos seguirán fabricando motores de explosión, aunque tengan que usar combustibles sintéticos de aquí al futuro.

Nosotros, el populacho, los pobres, seremos quienes compremos coches eléctricos, no ellos
#42 Mejor para los pobres.
#42 Me pregunto cuantas gasolineras de combustible sintético encontrarán en sus viajes.
#58 esos coches no se hacen para realizar "viajes" y mucho menos para preocuparte por dónde vas a conseguir combustible.
#37 en las ciudades seguro. En larga distancia habrá mas opciones.
Demasiado complejo y sofisticado, imposible que pueda competir con un electrico y menos según avanza todo
#2 Quién quiere competir con un eléctrico cuando hay gente que paga (y muy bien) la exclusividad?
#11 la exclusividad y un coche fenomenal, otra cosa no, pero Porsche fabrica coches bonitos y muy eficaces.
#14 llevo tiempo queriendo tener uno, pero ahora te compras un 911 y te adelantan hasta los IONIQ 5... el futuro es eléctrico, el par inmediato es algo superior. Es como comparar caballos vs CV. Teniendo en cuenta que es una tecnología que esta aun en sus fases intermedias de desarrollo.. baterías incluidas.
#38 pero ahora te compras un 911 y te adelantan hasta los IONIQ 5
Pero.... Qué dices?
Los eléctricos podrán tener buen par y salida, pero no van a más de 120 0 140.
Con mi Picasso de 92CV me fundo a todos los Teslas 3 y con mi Porche una vez se picó en autovía un Tesla híbrido no sé si era el X o el Y y me lo cepilllé.
#64 tesla híbrido?
#75 sí, hay varios. Busca en Google y verás
#64 Ahí, ahí, callando bocas con carreritas en la via pública poniendo a llos demás en serio peligro.
#78 la culpa no es mía, es del conductor del puto Tesla. Además... No hablo de carreras, son simples adelantamientos.
Por otro lado, peligro en la via pública no son los que corren mucho, que por lo general son los buenos conductores, los que van a a 80 por el 3 carril y no saben para que sirven los espejos, intermitentes y demás, esos son los peligrosos.
Lo entiendes?
#79 Que haya conductores peligrosos en la carretera por otros motivos no exime tu comportamiento.

Y eso de que los que corren mucho normalmente son buenos conductores eso será su percepción personal.
#80 lo que tú digas
#14 Y fiables!
#2 si el problema de los coches eléctricos no está en los motores. Los motores eléctricos les dan una paliza a los térmicos. El problema de los eléctricos son las baterías, que las comparas con un tanque de gasolina y pierden de calle.
#22 Pero eso está mejorando a pasos agigantados.
#28  No tanto, como pudiera parecer. De el año pasado a este, no ha salido nada en el mercado español que supere en autonomía/precio un model 3. Y no tiene pinta que vaya a pasar en lo que queda. Creo que las autonomías no can a variar sustancialmente de lo que ya hay a corto plazo, más que nada que por el peso.
#28 a pasas agigantados no,de hecho en el tema de baterías llevamos unos años estancados, con muy poca mejora. Hay que ver como evolucionan las de estado sólido, que en principio son el futuro pero de momento no hay.
Hoy en día las baterías se degradan, tienen que estar siempre a una temperatura aunque estén apagados, en cuanto pones aire acondicionado o calefacción su autonomía baja una barbaridad, etc.
Es una tecnología nueva que está avanzando rápido pero que hoy en día en comparación con un coche térmico no hay debate.
#35 Lamento informarte de que las bombas de calor mejoran mucho la autonomía gracias a su eficiencia y las nuevas baterías de electrolitos sólidos son una auténtica pasada.
Y la degradación de esas baterías, por ejemplo la de lfp, supera a la vida útil del coche, compruébalo.
#69 a ver, creo que piensas que soy un hater de los eléctricos y no. Me encantan los coches, trabajo mucho con ellos e intento ser lo más realista y neutral posible con el tema. Tu dices que el "problema" es ese pero no es verdad. La mayoría de coches eléctricos que tengan un precio no prohibitivo no llegan a esos 400 km de autonomía. En casos de que haga frío o calor aún se reduce más. Sumale que la mayoría de la gente no tiene donde cargarlo diariamente.
Un amigo mío tiene un tesla…   » ver todo el comentario
#70 Dile a tu amigo que apague el modo centinela, o el modo perro, eso es lo que le drenó la batería a tu amigo :-D
La temperatura óptima de funcionamiento de una batería es de hasta 60 grados, así que es muy improbable que fuese eso lo que le ocurrió al coche de tu amigo.
#28 Está mejorando un poquito muy lentamente.
#40 Busca la lfp que ya tienes disponible hoy, y las de electrolito sólido, del im6, que creo que llega el año que viene.
Poquito no es.
#28 A pasos MUY agigantados diría yo. De todas manera, hace tiempo que si se tiene un cargador en casa ya todo son ventajas para el eléctrico sobre cualquier tipo de combustible. Las baterías de altísima capacidad en realidad solo las necesitan los ruteros, profesionales del volante y los que tengan que acudir a estaciones de carga ... :popcorn: :popcorn: :popcorn:
#22 ese "problema" no es tal, se reduce a parar 20min. cada 400km. algo que haces incluso con tu coche de combustión.
#2 Su objetivo no es competir con los eléctricos...
Patentarlo no es barato, por algo lo han hecho.
#3 No creo que le suponga mucho pagar una patente a Porsche ...
#3 No es barato para un particular (unos 7000€ www.epo.org/en/service-support/faq/applying-patent/fees-and-costs/how-), pero si eres una empresa de esta magnitud eso es calderilla.
Mientras tanto, en China...
#53

Mis cuentas:

Supongamos misma eficiencia, es decir, para una misma cantidad de combustible se produce el mismo trabajo.
[Nota: el artículo dice que el de 6 tiempos es más eficiente... Bueno, puede ser solo un +1% más eficiente y no un +50% ¿no?? ]

Hay un determinado tiempo T (periodo de un ciclo, ya sean 6 tiempos o 4 tiempos)

A. 4 tiempos, en el tiempo T inyecta combustible una vez.
Tal como lo veo, para comparar uno con otro habrá que ver cuánto trabajo produce en el mismo

…   » ver todo el comentario
#57 Gracias por las matemáticas, pero creo que estamos de acuerdo. Para que de mas eficiencia y mas potencia, tiene que funcionar a mas revoluciones
#59 En la nueva fase (2 tiempos) no se usa combustible, se inyecta agua en el momento de la expulsión de gases que puede estar a 500 grados, esta agua se evapora explosionando lo que provoca la expansión del cilindro.
Por lo que se logra una expansión más a la vez que se reduce la temperatura.
#71 he visto eso en un video que han puesto aquí de un ejemplo a 6 tiempos, y me gusta la idea. Realmente intenta convertir parte del calor residual en energía (imagino que habrá otros problemas, no se como le sentara ese agua a un catalizador, por ejemplo). Pero no he visto que el de Porsche utilice agua
#57 En la nueva fase (2 tiempos) no se usa combustible, se inyecta agua en el momento de la expulsión de gases que puede estar a 500 grados, esta agua se evapora explosionando lo que provoca la expansión del cilindro.
Por lo que se logra una expansión más a la vez que se reduce la temperatura.
#72

Me asombra eso que dices.

¿Puedes decirme dónde lo leíste?
Igualico que mi primer coche, un SEAT Ibiza "disco" 1.2 de 1989 con motor "System Porsche".
Una máquina (de matar, porque vaya cacharro más malo)
Entiendo que el segundo tiempo de explosión por ciclo de seis tiempos supone inyectar mezcla de combustible y aire junto con los gases ya usados, ya combustionados en el primer tiempo de explosión ¿Esto como se come? Aquí hace falta más información.
#12 por lo que me parece entender, parte de la energía de la primera explosión mecánicamente se “almacena” para ayudar en una segunda fase de explosión que combuste los restos de fuel y oxígeno que hayan podido sobrevivir a la primera explosión. Con dos fases de explosión, se logra que un porcentaje mayor del combustible se transforme en energía. Entiendo que esto está orientado a mejorar la eficiencia, ya que a mismas revoluciones debería ser menos potente que un cuatro tiempos normal. Aunque cuidado, que yo de mecánica poco
#13 la eficiencia tendria sentido si fuera Toyota, pero nadie se compra un Porsche mirando el consumo.
#15 ya, como he dicho, la mecánica no es lo mío. Sigo pensando que a igualdad de revoluciones, esta versión tiene que dar menos potencia. En 6 revoluciones un motor de gasolina inyecta combustible 3 veces y esta 2 veces, la mejora de eficiencia tendría que ser altísima. Pero nadie dice que el motor tiene que funcionar a las mismas revoluciones. Seguro que con un 50% de revoluciones más es más potente que un cuatro tiempos, y a saber que otras posibles mejoras tendra
#17 es como tú dices: con el mismo consumo, más potencia pero un 50% más de revoluciones
También hace años que intentaron un motor de 5 tiempos y la cosa no cuajó porque lo que era bonito en papel realmente sólo funcionaba en un rango de revoluciones muy concreto y el resto del tiempo era un hierro...
www.youtube.com/watch?v=ZjcUvsCyOcE

Parece que básicamente han cambiado el cilindro central de baja presión para que cada cilindro sea de baja presión en una rotación extra.
Si no cuajó el otro, no veo dónde puede cuajar este, y mucho menos a las alturas que estamos.

#26 #17…   » ver todo el comentario
#29 no hay más consumo, el tiempo que se está inyectando combustible es el mismo, solo que hay más tiempo para que los gases expandan por la deflagración, el doble de tiempo.

No se saca el doble de potencia, pero algo se saca.

Es cierto que requiere de mecánica más precisa y que el mantenimiento será mayor.
#49 Doble de tiempo de deflagración pero también doble de tiempo de compresión. Esto hasta que no haya pruebas físicas reales... no lo tomo como una mejora real. Como ya he puesto, el motor de 5 tiempos también era una mejora sobre el papel pero a la práctica no sirvió.
#17 yo entiendo que en 6 revoluciones inyecta combustible 4 veces en vez de las 3 veces normales.

Inyecta, inyecta, escape, inyecta, inyecta, escape
vs
Inyecta, escape, inyecta, escape, inyecta, escape
#46 No, por lo que yo he entendido, tenemos:

Cuatro tiempos: (Inyeccion - compresion - explosion - escape) * 3
Seis tiempos: (Inyeccion - compresion - explosion - compresion - explosion - escape) * 2
#13

"Entiendo que esto está orientado a mejorar la eficiencia, ya que a mismas revoluciones debería ser menos potente que un cuatro tiempos normal."


Según el artículo:

"Después de toda esa complejidad se obtendría más potencia y una mayor eficiencia."


Bueno, comprendo que en los motores de coches hay unas curvas de potencia... es decir, habrá una potencia máxima y también una potencia media.
No sé si el artículo se refiere una y tú a la…   » ver todo el comentario
#20 un ciclo en un motor de 4 tiempos son dos revoluciones, en este motor son tres. Si los ciclos duran el mismo tiempo, entonces no pueden estar operando a las mismas revoluciones
#43

Sí, ahí metí la pata.

Pero el artículo dice que en el de 6 tiempos hay dos tiempos que son, digamos, de empuje. De cada 3 revoluciones empuja dos veces. Eso es 2/3 de empujes por revolución.
En el de 4 tiempos de cada 2 revoluciones empuja 1 vez... que es 1/2 empuje por revolución.

Vamos, que aunque no es verdad que por aprovechar más combustible en 6 tiempos tengas necesariamente más potencia para el mismo número de revoluciones... tampoco es necesariamente verdad que por tener menos ciclos completos para un valor de revoluciones tengas que tener necesariamente menos potencia.
#50 la forma en que lo consideraba no era por las etapas de potencia (explosión), si no por las inyecciones de combustible. Al final, el motor convierte la energía química en trabajo (y calor). Pero el motor de seis tiempos inyecta combustible una vez cada tres revoluciones, mientras que el de cuatro etapas lo hace cada dos. Para lograr la misma potencia, tendría que ser capaz de extraer un 50% más de trabajo de la misma cantidad de combustible. Se que este motor es más eficiente, pero un 50% más eficiente me parece demasiado
#15 la eficiencia no es sólo para reducir el consumo
Creo que el problema será esa "rueda planetaria", que acabará por reducir potencia de algún modo. Quizá les salga bien, a ver.
#4 Lo complicado será lograr que no combustione caros hidrocarburos cada vez más escasos y difíciles de obtener y no produzca ni gases invernadero ni gases contaminantes que destrozan la salud y el clima del planeta.
#5 Bueno, eso por supuesto, estoy muy de acuerdo :-) Por ahora no hay nada como las bicicletas.
#5 le ponen un motorcillo de una lavadora, con la batería de un móvil y ya lo han convertido en un híbrido con el que consiguen una honrada pegatina "cero emisiones" . Lo de pagar muy cara la gasolina al propietario de un Porsche no creo que le preocupe. Y listo.
Video describiendo un motor de seis tiempos, con dibujitos y colorines

www.youtube.com/watch?v=gMe8D_PbJ30

Palabras clave: "six stroke engine"
La voto por la confirmación de que siguen invirtiendo en tecnología obsoleta. Eso sí, luego pedirán subvenciones y más pasta para pagar a los CEO los bonus millonarios, mientras se quejan que "nos comen los chinos" y demás.
#16 Porsche no es Dacia, y por eso está la coletilla de "se pueden seguir usando hidrocarburos si estos son de origen sostenible" que estaba en las normativas de contaminación.
Y eso que Porsche ya ha declarado que no van a hacer mas coches de combustion, y ya en dos años empiezan a meter el 60% de sus modelos a electricos.
Creo que es mas bien patentar por patentar, pero no veremos ese motor en circulacion…
#32 Todo el mundo da por supuesto que este motor solo se va a aplicar a coches. Porche, al igual que Rolls Royce, Yamaha, u otras marcas, no fabrica solo coches y el motor de su patente puede querer abarcar un mercado mucho más amplio.

Desde motos o camiones, mundo de la competición a motor, a todo el transporte marítimo. Lanchas, motos acuáticas, pesqueros o cargueros donde la electrificación aún está muy verde, por mucho prototipo que haya.
#44 muy complejo me parece esto para meterlo en una moto, pero obviamente, no sere yo el que diga que nunca pasara.
Los tiros irán por aprovechar combustibles sintéticos más caros y con menor poder calórico, al tener más fases forzará más su combustión y podrá sacarles más partido.
Es decir, en vez de usar la electricidad para cargar una batería, se usa para generar un biocombustible a partir de CO2 y agua.
Los electrocombustibles tienen una emisión neutra de CO2, lo que expulsan es lo que se ha usado en su generación.
Mira que si resulta que el vehículo eléctrico se queda estancado, como parece que ha sido, al no salir baterías sólidas ni nada que cambien mucho las cosas en décadas.

Y resulta que los moteres de combustión cada vez son más eficientes y potentes.
Que resulta que cada vez están más cerca los combustibles sintéticos y biocombustibles no contaminantes, con 0 huella de carbono.
Que resulta que el petroleo está más barato cada vez, que salen constatemente nuevos yacimientos, y los que quedan por…   » ver todo el comentario
Hace real la maxima "EL TIEMPO SE COMPRA CON DINERO"
El que invente un conversor de gasolina/gasoil en electricidad...y que no contamine y tenga alta eficiencia, lo borda...y las baterias se van al guano
#36 un conversor de gasolina/gasoil en electricidad ???? - Un generador.
y que no contamine ??????? - Usando metanol, etanol, amoniaco ... incluso H2.
:popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:
#54 no ando yo muy fino de mis clases de química que di hace décadas, pero juraría que la combustion de metanol y etanol también generaba CO/CO2. Evitas otras cosas aun peores que hay en hidrocarburos pesados, pero del CO/CO2 no creo que te libres
#56 Dependiendo del origen puede ser un CO2 de suma cero ... :popcorn: :popcorn: :popcorn:
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menéame