La UE no reconocerá a Maduro como presidente hasta que no se verifiquen las actas

«Mientras no veamos un resultado que sea verificable no lo vamos a reconocer«, ha recalcado el jefe de la diplomacia europea, que se ha expresado así después de que el Tribunal Supremo de Justicia de Venezuela haya ratificado a Maduro como presidente, dando por buenos los resultados que difundió el Consejo Nacional Electoral pese a no aportar las actas electorales, como reclama la comunidad internacional. En un encuentro con la prensa Borrell ha insistido en que «todo el mundo tiene que poder constatar cuál es el resultado de una elección»...

[#8 Yoryo]

Las actas verificadas las tienen los jueces. La UE esta preparando un Guaidó 2.0 para quedarse con algo que no le pertenece, como siempre

[#13 hoplon]

#8 ¿Y cuál es el problema para publicarlas en el CNE entonces?

[#24 soberao]

#13 Publicará lo que le digan las leyes de Venezuela, no lo que digan desde el extranjero ¿o ahora va a ser la UE la que va a dictar las leyes en Venezuela?

[#32 perrico]

#24 ¿De que vale tender un sistema de verificación de puta madre si no se permite mostrar los resultados de ese sistema.
Si se hacen una serie de pasos para garantizar que las elecciones son limpias y solo se los dejas ver a organismos que tú mismo controlas, pues no vale una puta mierda.
A mi no me da confianza.
Y mira que creo que la oposición en Venezuela es tóxica. Pero pienso que el gobierno actúa como si hubiese hecho un pucherazo. Yo personalmente pienso que lo ha hecho.

[#33 hoplon]

#24 Es que la ley venezolana dice que las actas se publican en el CNE no que sean entregadas a jueces, eso es un truco que Maduro se ha sacado de la manga.

Hace años no había problema en publicarlas, pero ahora de repente sí.
maldita.es/malditahemeroteca/20240805/partido-maduro-actas-venezuela/

[#22 soberao]

#8 Ahora los burocratas de la UE no reconocen ni el sistema electoral de Venezuela, ni al organismo venezolano encargado de dar los resultados electorales, ni al presidente de Venezuela y ahora sumamos al Tribunal Supremo de Venezuela. Todo es Maduro y dictadura para los "moderados" y los listos de países "serios" de la UE.

[#27 perrico]

#8 Si son verdaderas, que las publiquen. No tienen nada que perder.
No es ni medio normal que las actas no sean públicas cuando hay tantas dudas sobre las mismas.

[#36 ur_quan_master]

#8 Si yo fuese Maduro les daría a esos de la UE con las actas en el morro y se las entregaría todas , para que aprendan

[#38 io1976]

#8 La UE hará lo que digan sus amos yankis sobre este y cualquier otro asunto.

[#39 gale]

#8 El propio TSJ de Venezuela ha pedido que se publiquen las actas desglosadas. Así que hay que esperar a que se cumpla el plazo para ver esos datos. En cualquier caso, yo tengo claro que Maduro no se va. Y si no se va, difícilmente lo van a echar.

[#51 jacinto9999]

#8
Y eso lo sabes porque tú las has verificado personalmente.

[#52 Sacronte]

#8 La UE solo reconoce a democracias plenas como Arabia, Qatar, Israel y derivados

[#6 javierchiclana]

A las dictaduras hay que quitarles la careta.

Día 26 tras las elecciones.
Resultados verificables por mesa electoral:

- CNE/gobierno: 0 (cero) www.cne.gov.ve/ Sigue caída: el juankeo más largo de la historia

- Oposición: 25.073 mesas/actas (83,504 %) resultadosconvzla.com/
Edmundo González: 7.303.480 votos
Nicolás Maduro: 3.316.142 votos
Otros: 267.640 votos

[#16 ACEC]

#9 La noche de las elecciones se dan resultados provisionales con los conteos que se mandan por vía telemática, pero tardan bastante más en ratificarlos. No se si se muestran las actas de todo el país a un partido que las reclame, entiendo que deberían. No creo que nunca se haya dado el caso porque en España los partidos aceptan las reglas de juego. Pero lo que se está pidiendo, y que tu pides en mensajes como #6 es que se publiquen online, entiendo, corrígeme si me equivoco. Eso no lo hace…   

[#20 javierchiclana]

#16 Los datos por mesa no son definitivas hasta que no se publican los provisionales detallados, das un tiempo de reclamaciones tras ese tiempo se resuelve, en Venezuela no se han publicado provisionales detallados.

Lo importante son los datos para comprobar cada partido sus actas... en España no es posible la publicación abierta por la ley de protección de datos pero sí que pueden mostrarlas a los partidos. En Venezuela no hay LPD y es práctica habitual publicarlas online. El partido de Maduro las estuvo publicando en las pasadas elecciones.

[#23 ACEC]

#20 Podrían publicarse anonimizadas. No se hace. No se publican. Ojala lo hicieran y ojala publicaran también copias de cada factura y cada contrato que hace el ente público. Y repito: espero que se terminen publicando esas actas, en eso estamos de acuerdo.

Por cierto, ¿que pasará si al final se publican y se demuestra que parte de las actas que ha publicado la oposición son falsas?

[#25 javierchiclana]

#23 Si dices en España es q no hace falta... los casos de reclamaciones de partidos son ridículamente bajos... los resultados provisionales coinciden con las actas al 99,99 %

Pues que el partido tendría descrédito y posiblemente sanción penal por falsificación de documento público... cuidado que cada partido tiene una y ya ha dicho otro candidato que las suyas coinciden con las de la oposición mayoritaria. Tienen varias capas de seguridad y una es esa, que hay varias copias idénticas.

[#53 Marcelino_Pérez_Luna]

#20 Las actas se publican en las puerta de todos los colegios electorales, y el recuento es público, puede ir quien quiera. A parte tienes los interventores de todos los partidos que se llevan una copia de las actas cada uno de ellos.

[#54 javierchiclana]

#53 Todo es parecido en Venezuela... pero allí el gobierno ha secuestrado los datos detallados porque no soportaba perder.

[#21 Maldito]

#16 --edit--

[#29 perrico]

#16 El problema es que la oposición ha publicado sus copias en las que salen vencedores. Si le gobierno considera que las de la oposición son falsas no tiene más remedio que mostrar sus copias o mejor aún, las originales para que no haya dudas.
Dado que enseñar los originales despejaría todas las dudas, no entiendo por qué no lo hacen a no ser que las actas originales demuestren que venció la oposición.

[#41 ACEC]

#29 Opino igual Si la oposición ha hecho cherrypicking de las actas donde salen vencedores o ha falseado alguna, lo tiene fácil para desmontarlos. Si no lo hacen, huele mal.

[#43 Tertuliano_equidistante]

#29 Es más fácil tener a tu propio tribunal que sin tener que mostrar nada las da por buenas y ya de paso acusa a la oposición y se los quita de enmedio.

[#14 makinavaja]

Supongo que la UE hará lo mismo con todas las elecciones de países con sistemas electorales "problemáticos".... no sé... EEUU, Marruecos, Rusia. China...

[#34 comadrejo]

#14 El asunto se estira o se encoge según interesa con poca equidad.
www.bbc.com/mundo/articles/ckve37xg9yeo

[#19 ACEC]

#18 ¿donde se publican? ¿puedes mostrar un enlace institucional a un acta de la últimas elecciones europeas? ¿o de las generales? ¿o de alguna autonómica? No se publican. Están disponibles en el propio colegio, pero luego no se hacen públicas las copias, solo el resultado.

[#30 ayatolah]

#18 #19 No es que se publiquen, es que una copia va para el juzgado y otra copia se expone en el propio colegio electoral, de forma que se exponen incluso antes centro electoral tenga constancia de los votos y lo que es implícito, que es que su exposición es anterior a la publicación oficial por el centro electoral.

[#40 ACEC]

#30 Si no estoy mal informado, lo mismo que en Venezuela. Las actas que genera la máquina (no unos señores que se pueden equivocar, sino un aparato que sabe contar y sumar) se publican la misma noche en cada mes. Por eso la oposición ha tenido acceso a escanearlas. Pero además en Venezuela, esas actas en papel se suele publicar online. Eso no se ha hecho nunca en España.

[#44 ayatolah]

#40 "Si no estoy mal informado, lo mismo que en Venezuela. Las actas que genera la máquina (no unos señores que se pueden equivocar, sino un aparato que sabe contar y sumar) se publican la misma noche en cada mes[a]."
Mi pregunta es ¿tú has visto publicada alguna?
¿has visto alguna foto de alguien haya ido a la puerta del colegio electoral, hiciese una foto y la haya podido publicar?... de haber sido así, toda la polémica con las actas y el rendimiento de las actas no hubiese…   

[#45 ACEC]

#44 Eh... si La oposición ha escaneado y publicado la mayoría de las actas. Y si las han publicado es porque tenían acceso
Lo que les falta es el resultado oficial mesa a mesa para cotejar, supongo. Y el resto de las actas que no las tienen porque:
- No les han dejado acceder a ellas (versión de la oposición)
- Si que las tienen pero no les favorecen y por eso no las publican (versión oficialista)

Y me callo ya que la verdad es que me interesa muy poco y tampoco he estado muy al tanto. Que en Venezuela gobierne Maduro o Manolo el del bombo poco va a influir en cuanto me vaya a costar el kg de plátanos en Mercadona. Lo siento por los venezolanos que ellos si que lo están sufriendo.

[#49 ayatolah]

#45 Tener acceso no es lo mismo que "Que estén a disposición de..."
Yo puedo tener acceso a hacerle una foto al interior de la finca del casoplón de Pablo Iglesias si pillo el portal abierto, pero no tener acceso físico a ella y mucho menos a publicar esas fotos.

[#50 ACEC]

#49 Cuando hay 25.073 actas perfectamente esceadas y no con fotos borrosas o tomadas con teleobjetivo, es porque tenían acceso.

[#28 Bravok1]

En cambio a Guaidó que se subió a un taburete en una plaza y se autoproclamo presidente de Venezuela lo ratificsron sin actas ni votaciones ni nada.... Que curiosos no?....
Por si alguien no entiende lo que está pasando....

[#4 ACEC]

Cuando gane el partido que no me gusta en España, ¿pudo no reconocer el resultado hasta que el gobierno no publique online las actas manuscritas de todas las mesas electorales de todos los colegios?

[#5 Jacusse]

#4 si los representantes de todos los partidos están de acuerdo con los resultados oficiales, sí.

[#9 javierchiclana]

#4 En España se conocen los resultados por mesa desde la noche electoral... si los partidos reclaman ver las originales para cotejar sus copias, porque no coincidieran los números, claro que pueden verlas. Semejanza con Venezuela en todas las elecciones... menos en esta donde Maduro ha perdido pero no lo ha reconocido, ocultado los resultados detallados.

[#12 Cehona]

#4 Tu te crees que eres Peinado y puedes llamar a declarar a todo el mundo, hasta que encuentres la prueba del algodón.

[#17 ACEC]

#12 Quien te ha dicho que no lo sea...

[#18 court]

#4 Por supuesto. De hecho las actas se publican en cuánto están disponibles esa misma noche. También puedes asistir como testigo al conteo si quieres. infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/in

[#26 ayatolah]

#4 En España puedes recorrerte todos los colegios electorales y comprobar tú mismo los resultados en cada una de las mesas porque al acabar el recuento se exponen las actas en la puerta del centro electoral.
Si ves que no eres capaz de recorrerlos todos, puedes organizar un grupo que vaya colegio por colegio y entre todos comprobais si todo cuadra. Esto último viene a ser lo que hacen todos los partidos comprobando por si mismos si hay tongo por alteración de los números en las votaciones en algún lado.

[#37 ayatolah]

#26 #4
Por si hay dudas...

Art. 98.1 LOREG www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1985-11672
Artículo noventa y ocho
1. La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados en el artículo 97.2, y la fijará sin demora alguna en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicha acta será entregada a los respectivos representantes...

[#42 ACEC]

#37 No hay dudas. Pero insisto, NO se publican online, casi ningún país que está ahora reclamando lo hace. Y mucho menos España. Edit: tampoco se dan copias de toas las actas a terceros países.

[#46 Estauracio]

#42 Aquí los resultados argentinos desglosados por mesa:
www.padron.gob.ar/publica/

Aquí las actas de escrutinio. Debes buscarlas por distrito. Por ejemplo, esta de Neuquén:
old.pjn.gov.ar/cne/secelec/secciones/otros/otros_view.php?oID=9&dI

En 2013, el PSUV mostró las actas en tres días en su web

[#48 ACEC]

#46 por eso dije "casi"

[#3 diablos_maiq]

También sería de desear que no reconocieran a su contrincante hasta entonces, no como en algún otro caso...

[#11 Yoryo]

#3 Algún interés económico debe de haber por el medio, alguna promesa del Guaidó II. Ya lo hicieron antes, nada les impide repetirlo, la cuestión es que en el mundo no exista ningún país que se enfrente al amo de la UE, EEUU y Venezuela se enfrenta.

[#35 vespertilion]

#11 Tampoco nada le impide al gobierno venezolano publicar las actas.

[#2 Jacusse]

Yo ya sospecho que no las piensan mostrar.

Un pucherazo alucinante.

[#1 ikipol]

Lógico

[#55 sotillo]

#1 Es una respuesta más “ democrática “
que en anteriores elecciones, entonces no pidieron actas para nombrar a Guaidó

[#31 ayatolah]

Sobre lo que dicen las leyes de Venezuela, como escribía aquí hace unas horas, hay 30 días para la proclamación del presidente y se ha de realizar con el cumplimiento de las diferentes fases que no tienen un periodo de cumplimiento predeterminado salvo el lapso de totalización que es de cuarenta y ocho horas, terminada la votación.

En el cumplimiento de las diferentes fases que han de ser sucesivas, ya se han saltado algunas. Por ejemplo la proclamación debe ser posterior a rendimiento de las actas por parte del CNE.

Con su propia ley en la mano, la proclamación no es posible.

[#7 Arzak_]

Nos quedaremos sin acceso a su petróleo tan golosito.

[#10 Yoryo]

#7 Se lo llevarán los BRIC's y nos cobrarán un pequeño sobrecoste por vendernos ellos el petróleo que podríamos comparar por menos nosotros, la UE pagafantas de manual

[#15 jobar]

#10 La "B" de los BRICs también ha pedido que enseñen las actas, lo mismo están más comprometidos con la democracia que tú.

[#47 endy]

Qué no se preocupen, las están cocinando. Un poco de paciencia por favor