¿Y qué hacemos con tantos niños solos?

Han migrado, no tienen familia, vagan por nuestras calles, algunos consiguen asistencia socioeducativa... Y en tal caso, con un menor extranjero no acompañado (MENA) lo primero, fundamental y nada fácil es construir vínculos

[#1 Cuñado]

 

[#4 plutanasio]

No dice nada más que meter a más educadoras sociales e intérpretes. O sea. Mas dinero. En toda esa parrafada no habla nada de enseñarles a esos niños un oficio, mecánicos, electricistas, ayudarles a entrar en la universidad... qué basura de envío

[#5 Caravan_Palace]

#4 pues yo juraría que lo que está diciendo es que los educadores sociales no son lo más adecuado


En esta etapa es muy importante contar con un equipo técnico y educativo competente porque si no estaríamos echando tierra en saco roto. En la mayoría de centros especializados en MENA no suele aparecer ninguna figura especializada en este colectivo; normalmente estas labores caen en manos de educadores sociales, pedagogos, trabajadores sociales y psicólogos en los mejores casos; integradores o técnicos en cualquier campo en los peores

[#6 plutanasio]

#5 y no dice mucho más allá. No propone soluciones

[#8 Caravan_Palace]

#6 si que las propone
Y además con bastante detalle


Lo primero que hay que trabajar con un MENA es la construcción de tal vínculo entre el profesional y el menor. Al contrario de lo que algunos expertos piensan, lograrlo va más allá de la profesión. Se basa en la humanización del trato hacia el niño y en los gestos. Estos son los signos de puntuación de las relaciones interpersonales. El menor crea vínculos con aquellas personas que son antes humanas que profesionales.

Una vez

…   

[#10 plutanasio]

#8 mucha palabrería para al final hablar de educadores sociales y no dar ninguna solución:

Los profesionales (sociales, comunitarios e instituciones) tenemos el deber de concienciarles sobre su realidad y hacer un uso responsable de los recursos para no maleducarlos.

[#15 Caravan_Palace]

#10 yo ya no puedo hacer más. Si insistes en lo de los educadores sociales que en el mismo texto ya dicen que no es lo mejor, no se qué más decir.

Entiendo que legítimamente tu consideres que sus propuestas no son las correctas,pero no podemos decir que no está proponiendo nada porque si lo está haciendo.

[#17 plutanasio]

#15 y qué propone la persona que escribe el texto. metas viables, no perderse en las palabras.

[#20 Caravan_Palace]

#17 Lo primero que hay que trabajar con un MENA es la construcción de tal vínculo entre el profesional y el menor. Al contrario de lo que algunos expertos piensan, lograrlo va más allá de la profesión. Se basa en la humanización del trato hacia el niño y en los gestos. Estos son los signos de puntuación de las relaciones interpersonales. El menor crea vínculos con aquellas personas que son antes humanas que profesionales.

Una vez creado el hilo que une al profesional con el menor empieza el…   

[#23 plutanasio]

#20 palabrería barata. en algunos sitios a estos chavales les han metido a centros de formación y están currando y algunos hasta están en la universidad.

[#25 Caravan_Palace]

#23 pues eso he dicho. Que aporta soluciones .
Habrá quien lea las soluciones que aporta Abdel Belattar, experto en migraciones y las tenga en cuenta, y habrá gente que considere que son palabrería barata.
No hay nada malo en tener una opinión distinta a la suya.

[#34 pax0r]

#23 si, el 80% tiene ya un doctorado

[#28 kevers]

#20 palabrería y más palabrería vacua. El estado no va a poder sustituir nunca el cariño de unos padres ni el arraigo que da una familia. Por muchos profesionales, técnicos y especialistas que ponga en juego. El estado no está preparado para ser el sustituto de unos padres en la formación y educación de un niño.

[#37 Caravan_Palace]

#28 nadie está pidiendo que el estado sustituya el cariño de unos padres.

[#59 chiyori]

#28 El propósito de los centros de acogida es que no mueran de hambre, y ya.

[#60 chiyori]

#20 Lo del buenismo es algo increible. A mi me parece una enfermedad mental, pero entiendo que habrá opiniones diversas.

[#71 Caravan_Palace]

#68 esto iba para #_60 pero resulta que el tipo es de los que te saca del ignore para responder y te vuelve a meter. Y se permite hablar de enfermedades mentales ...

Copio y pego de nuevo el comentario y me cuelgo de #20

pues si, hay opiniones muy diversas. Por ejemplo, a mí me parece despreciable y miserable lo que dices en el post #_58

[#18 Hacksturcon]

#8 Quizas con tanta parafernalia no querria decir algo como "figuras paternas/maternas" o "familia"? Yo ahi estoy 100% de acuerdo, esos niños deberian estar con SUS familias.

[#21 Caravan_Palace]

#18 deberían estar con su familia si pudieran tener una vida decente. Como no es el caso, buscan una vida mejor fuera de su país. Devolverlos allí no es una solución

[#26 kevers]

#21 ese razonamiento es muy peligroso. Estás afirmando que un menor está mejor sin familia (y desarraigado) pero en un país desarrollado que en uno subdesarrollado con su familia.

De ahí a defender el secuestro de niños pobres para salvarlos de esa pobreza hay una pasó muy pequeño. Alguien podría defender esto usando ese mismo argumento.

[#27 Caravan_Palace]

#26 De ahí a defender el secuestro de niños pobres para salvarlos de esa pobreza hay una pasó muy pequeño

No, no lo hay. Y el que opine que hay que secuestrar niños para salvarlos de no se qué es un puto loco de mierda.

[#29 kevers]

#27 pues deja de darles argumentos.

[#38 Caravan_Palace]

#29 yo no le estoy dando argumentos a nadie. Que tú cojas mis palabras y las quieras asemejar a no se qué ostias de secuestro infantil no es problema mío.

[#41 kevers]

#38 Vale campeón, tranqui, ya pasó, ea ,ea...

[#30 Narmer]

#27 Se le puede llamar “retirada de la custodia” para mejorar la vida del menor. En el primer mundo se hace cuando se observan entornos desestructurados, que me imagino es lo que ocurre en los hogares de origen de quienes, siendo menores, se arriesgan a irse a un país sin dinero, sin arraigo, sin ningún tipo de red de seguridad más que el optimismo de que el país de acogida le brinde las oportunidades que el suyo le niega.

[#39 Caravan_Palace]

#30 a ver si nos aclaramos entre todos. No puede ser que por un lado digamos que viven en hogares tan desestructurados que les lleva a irse a un país sin dinero ,sin arraigo, sin ningún tipo de seguridad más que el optimismo de que el país de acogida les brinde oportunidades que el suyo les niega y por otro lado digamos que están mejor con sus padres .

[#64 Narmer]

#39 Bajo la premisa de acoger a todos aquellos niños que están mal en sus hogares usando los estándares del primer mundo, tendríamos que acoger al 80% de los niños africanos y otro porcentaje altísimo en otros continentes.

Me gustaría saber qué tipo de relación tienen con sus padres muchos de los MENAs que deciden emigrar en esas condiciones, ya que sospecho que se debe más a una idealización de Europa a que realmente están muy mal en sus hogares de origen.

[#67 Caravan_Palace]

#64 pero que películas os montáis algunos
No hay tal premisa de acoger a todos aquellos niños que están mal en sus hogares usando los estándares del primer mundo,


La premisa es acoger a aquellos que ya están aquí.

[#74 Narmer]

#67 En realidad la premisa es cómo evitamos que vengan ilegalmente y no acompañados por sus representantes legales.

[#31 diablos_maiq]

#26 ¿por qué crees que "aparecen" en España?
Pues porque sus propias familias los envían aquí en busca de una vida decente o lo que sea, pero sin duda mejor que lo que les espera si no emigran.
Devolverlos es arruinar sus vidas y todas sus esperanzas.

[#33 kevers]

#31 ¿tú crees que son los propios padres los que los mandan para acá?. Es posible que exista algún caso, no digo que no, pero sería algo antinatura. Cuando nosotros éramos tercermundistas y pasábamos más hambre que las ratas, en los años 50 y 60, emigrábamos pero no mandábamos a nuestros niños a las fábricas de Alemania ni a la vendimia francesa. Y mucho menos los soltábamos por Europa a ver qué pasaba. Iban hombres, mujeres y familias enteras.
No creo que los padres marroquíes sean diferentes a los españoles.

[#42 Ministerio_de_la_Verdad]

#31 los envían a ordeñar el país receptor y para que envíen dinero a casa. El sufrimiento de los chavales les importa una mierda.
#33

[#57 chiyori]

#42 Recuerdo las declaraciones de uno de esos menas que contaba que su familia le envió para que robase y enviara el dinero. La intención era aprovecharse de ser menor de edad por la impunidad legal que eso confiere.

[#58 chiyori]

#21 Por supuesto que devolverlos es una solución. Las condiciones de su familia no son un problema que España deba encargarse de resolver. Ni siquiera de conocer.

[#65 founds]

#21 en ese caso, no se debería hacer lo mismo con los niños gitanos?

[#66 Caravan_Palace]

#65 Por qué?

[#75 founds]

#66 vivir en una chabola, al menos para mí, no es algo decente como dices, y me refiero a que no suele tener luz, agua corriente, etc.

[#35 selina_kyle]

#8 el primer párrafo habla de crear un vínculo. Pero como? Parece como si fuera un hechizo mágico que conocemos todos. Mucha metáfora y frases bonitas pero palabras vacías.

Después tras ese mágico hilo, hay que conocerlo a fondo y darle un educación personalizada. Les damos una legión de profesionales solo para ellos; con el dinero de los curritos paga impuestos mientras ven a sus hijos hacinados en clases…

[#36 Caravan_Palace]

#35 Les damos una legión de profesionales solo para ellos; con el dinero de los curritos paga impuestos mientras ven a sus hijos hacinados en clases…


No pienso discutir opiniones como esta.

[#43 Ministerio_de_la_Verdad]

#36 pues para discutir con los que piensan igual que tú, buena gana.

[#70 Caravan_Palace]

#43 no ,si miras los comentarios estoy discutiendo con todo el que no piensa como yo. Pero tú comentario es tan despreciable que en ese momento no tenía fuerzas para ponerme con ello.

[#63 diablos_maiq]

#36 lamentablemente no será el comentario más miserable de este hilo.

[#72 Caravan_Palace]

#63 no, de eso se está ocupando un tal chiyori

[#49 Polarin]

#8 No... lo primero es ver con quien estas hablando: un chaval de 5 anios, una ninia de 12, un adolescente de 16.... , de donde, no es lo mismo Marruecos, que una chica de Senegal que ha logrado llegar a Espania porque le iban a cortar el clitoris.

El articulo empieza asumiendo la narrativa de lo que quiere defender: adolescentes magrebies masculinos que hay que hacerse cargo de ellos. No, si son adolescentes saben de donde vienen: su ciudad, su nombre, su familia... . Puedo entender lo que…   

[#56 chiyori]

#49 "una chica de Senegal que ha logrado llegar a Espania porque le iban a cortar el clitoris"

Este caso no existe. La ablación se hace al nacer.

[#79 Polarin]

#56 No, se hace cuando entras en la pubertad.

[#81 chiyori]

#79 En algunos sitios es como dices, pero no así en Senegal, que es a los bebés.

Lo sé de cuando la Generalitat de Catalunya envió a gente a Senegal para predicar el abandono de la ablación. Odficialmente la práctica está ahora abandonada ahí.

Lo puedes leer aquí: en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation.

Espero que no confundas el "porcentaje de niñas de tal edad que lo tienen hecho" con la edad a la que se lo hicieron. perdona, pero es que estoy tan acostumbrado a las falacias de las feministas que ya las veo venir desde lejos.

[#82 Polarin]

#81 "Just as the type of FGM is often linked to ethnicity, so is the mean age." Si tienes razon. Quizas es que tenemos mas contacto con gente que lo hace a edades mas tardias.

[#9 vantablack]

#5 pues si un educador social, pedagogo, trabajador social o psicólogo no están preparados para trabajar con MENAS no se quien lo va a estar... tendrán que "especializarse" como lo harán para trabajar con gente en entornos de pobreza, con problemas mentales, de drogadicción,...
 
Entiendo que moralmente debemos cuidar a esos menores e integrarlos, pero la prioridad debería ser devolverlos con sus familias, a su red social y familiar, donde estarán en la cultura e idioma que conocen, me cuesta mucho creer que la mejor opción de un menor sea la de estar en un país que no es el suyo, con un idioma y cultura que desconocen y sin una red social (padres, abuelos, tios, vecinos, amigos,... ) en la que apoyarse

[#12 Caravan_Palace]

#9 no, la prioridad no es devolver con sus familias, ese el mantra que llevo leyendo un par de meses. Pero ni es una prioridad ni mucho menos una solución.

[#44 Ministerio_de_la_Verdad]

#12 la prioridad es que no puedan enviar dinero fuera, para que no los manden aquí.

[#69 Caravan_Palace]

#44 y con ese dinero comprarte a ti un poco de empatía. Que te hace muchísima falta.

[#55 chiyori]

#9 "me cuesta mucho creer"

Efectivamente, aquí existe una intención oculta que no nos dicen. Los que hablan del bienestar del menor, evidentemente mienten. Sepan o no cual es la voluntad real que hay detrás de esto, no la dicen.

[#62 Sluagh]

#5 ese trozo es tremendo. Una barbaridad. Pudiendo o no estar de acuerdo en la necesidad de otros perfiles, despreciar de esa manera a los equipos profesionales que llevan años de experiencia y formación para autopostularse como solución me parece tremendo.
Tal vez debería reflexionar este señor en si implantar un estandar basado en los usos del norte de África es minimamente justo hacia los menores que llegan de África subsahariana, por ejemplo. O el tratamiento que se da a las mujeres y la brecha de género en el proceso migratorio y también en la atención. Pero eso no se lo cuestiona. No, esa no es su intención.

[#13 daniMate]

#4 es mucho mejor dejarles abandonados, que sientan que la sociedad en la que vive no les va a ofrecer nada... Eso garantiza unos adultos inadaptados que saldrán aún más caros que haberles dado opciones y oportunidades reales.

[#48 Polarin]

#13 Si, si nos los vamos a comer, mejor educarlos e integrarlos... el problema es que como integras a un adolescente de 16 anios en un pais que no tiene nada que ver con su pais de origen, y con sus propios problemas de paro juvenil... .

[#52 leporcine]

#48 Y la mayoría sin estudios, un panorama precioso.

[#80 Polarin]

#52 si, pero algo hay que hacer... . No dejarlos que tengan 18 anios y mandarlos a la calle.

Y encima hablando de tios de 16 anios que no sabemos que educacion tienen.

[#16 kevers]

Localizar a sus padres (en el caso de los marroquíes no creo que sea díficil hacerlo) y devolvérselos. Si hay que firmar tratados y protocolos con Marruecos se hace.

[#19 Hacksturcon]

#16 y cuando marruecos, aun con tratados y protocolos los rechaza, que haces con ellos? (y no seria el primero)

[#22 Torrezzno]

#19 los mandas a Perejil con un paquete de tabaco y que empiecen los juegos del hambre

[#45 Ministerio_de_la_Verdad]

#19 quitarles el móvil, lo primero. Luego ya se verá.

[#47 Polarin]

#19 Los pones en la embajada de Marruecos en Madrid. Y no lo digo de conia, comunicandolo a las respectivas agencias de la ONU.

[#54 chiyori]

#19 No creo que Marruecos rechaze a un marroquí. Pero si lo hace, lo lógico es tomar represalias.

[#83 Hacksturcon]

#54 Pues crees mal... rechaza por defecto a todo inmigrante que nos llega a nado/patera. Solo se hace cargo de los que saltan la concertina, y solo en determinadas ocasiones (cuando los cazan con gente delante que pueda hacer afotos).

[#84 chiyori]

#83 Será como dices, pero es totalmente inaceptable. ¿Se está haciendo algo al respecto?

[#85 Hacksturcon]

#84 Pues según este articulo, derivarles a la península : elfarodeceuta.es/marruecos-no-acepta-devolucion-inmigrantes-llegados-n

[#86 chiyori]

#85 No solamente tienes razón, sino que además me temo que esto se hace por la peor de las razones posibles: por ideología.

Un ideologizado no es capaz de ver lo que está rompiendo cuando actúa de acuerdo con los dogmas que se ha creido. Esto me lleva a la terrible conclusión de que los que organizan esto no saben lo que están haciendo.

[#53 chiyori]

#16 No es responsabilidad de España localizar a nadie en otro país. Se entrega la persona al gobierno de ese país, y hasta ahí es lo que se necesita saber.

[#14 Torrezzno]

Como este, 17 años en la foto  

[#76 diablos_maiq]

#14 yo tengo fotos en las que llevo muchos más años

[#73 porcorosso]

Das verdadero asco.
Sientan a la niña desnuda, en un taburete bajo, inmovilizada al menos por tres mujeres. Una de ellas le rodea fuertemente el pecho con los brazos; las otras dos la obligan a mantener los muslos separados, para que la vulva quede completamente expuesta. Entonces, la anciana toma la navaja de afeitar y extirpa el clítoris.
es.wikipedia.org/wiki/Mutilación_genital_femenina

[#3 Marisadoro]

"Una humilde proposición para evitar que los hijos de los pobres sean una carga para sus padres o el país, y para que aporten un beneficio público" [1729]
theconversation.com/por-que-segun-jonathan-swift-comerse-a-los-ninos-r

[#7 pcmaster]

#3 El Mundo Today del siglo XVIII

[#24 Ed_Hunter]

#3 eso iba a proponer, hacer croquetas, a todos nos gustan las croquetas.

[#61 chiyori]

#24 Si hay alguien a quién no le gustas, debes aceptar la realidad: no eres una croqueta.

[#2 Charles_Dexter_Ward]

Pues eso.
Llenémosles ese vacío de vinculo, protección, autoridad, modelo y afecto que la falta del entorno familiar les ha creado.

[#68 Caravan_Palace]

pues si, hay opiniones muy diversas. Por ejemplo, a mí me parece despreciable y miserable lo que dices en el post

[#32 Nekke]

¿Mandarlos de vuelta con su familia, tal vez?

[#51 chiyori]

¿Pues qué vas a hacer? Pues lo normal. Llevarlos con su familia.

Si la familia está en otro país, pues los entregas a la policía de ese país para que se encarguen.

Si no sabes de qué país se trata, pues lo averiguas. Normalmente es de lo más fácil, si habla marroquí es que es marroquí.

[#40 a69]

Ninos.... Creo que pasados los 14 se les llama "adolescentes" y de los 16 "jovenes"

[#77 diablos_maiq]

se te ve enterado

[#11 The_Ignorator]

Pienso para perros:
Soylent Dog Chow

[#46 Polarin]

Mandarlos de vuelta a sus casas? Que los estaran esperando, y si pueden pedir el status de refugiado porque, por ejemplo, vienen de Marruecos y son LGB, darles el status de refugiado por razones ideologicas. Todo lo demas es secuestro de menores.

[#78 BoosterFelix]

"¿Y qué hacemos con tantos niños solos? "

A mí la única respuesta lógica que se me ocurre para esa pregunta es decirles a los padres de esos niños que se hagan cargo de ellos.