Extracto de una entrevista a Gamal Abdel Nasser, expresidente egipcio [EN]

Los israelíes hablan de los malos tratos nazis, y de cómo fueron maltratados en Alemania durante la segunda guerra mundial. Trataron a Palestina de la misma manera, los expulsaron, los mataron, mataron a sus hijos, destruyeron sus Aldeas, y hubo huida de Palestina al mundo árabe. Yo estuve allí en 1948. Israel tomó todo, tomó la propiedad de esas personas, la tierra, todos los derechos de este pueblo. Usted es británico, ¿aceptaría dar Manchester a otro pueblo? Y, si eres americano, te pregunto si aceptas dar California a otra gente.

[#7 alehopio]

La Historia está escrita en los libros y se puede consultar:

29 de noviembre de 1947 : votación de la ONU sobre la Resolución 181 de partición de Palestina

2 de diciembre de 1947 : Haganah comienza el Plan Dalet ( los terroristas sionistas masacrando palestinos )

5 de abril de 1948: se establece el éxodo masivo de los palestinos, Nakba

14 de mayo de 1948 : Israel declara su independencia

15 de mayo de 1948 : termina el mandato británico sobre Palestina

Por cierto, el…   

[#8 Pablosky]

#7 Podrías añadir que 30 días antes de la fundación de Israel Albert Einstein contestó por carta a un representante sionista que ni de coña quería asociarse con unos terroristas y nadie debería hacerlo, lo cual dejaba absolutamente claro que era público y notorio que los sionistas estaban usando terrorismo antes de la fundación del estado de israel y que las noticias eran tan salvajes que hasta llegaban a EEUU.

Luego ya sabemos todos como acabaron con el terrorismo, les dieron uniformes y les cambiaron el nombre a IDF.

[#30 Quecansaometienes...]

#8 La vi hace años, pero hay una peli, protagonizada por Paul Newman sobre lo que cuentas: actos terroristas (en la peli supongo que serian de defensa, o antiocupacion) y luego la creacion de Israel. Deberia buscarla a ver si la recuerdo bien y como maquillaron la historia...

[#36 BiRDo]

#30 Éxodo se llamaba.

[#45 Quecansaometienes...]

#43 #36 Esa! Que no he podido buscarlo. La verdad es que no recuerdo si es muy parcial (seguro que si), debe ser curioso revisitarla a la luz de los acontecimientos posteriores y sobre todo los actuales.

[#47 Aluflipas]

#45 Uf, no la he visto. Pero he leído la sinopsis y tiene una pintaza de propaganda sionista que tira para atrás.

[#53 BiRDo]

#45 Parcialísima. Ni lo dudes. Romantifica el asunto incluso.

[#43 Aluflipas]

#30 Es esta supongo:
Éxodo (Otto Preminger 1960)
es.wikipedia.org/wiki/Éxodo_(película)

[#42 Aluflipas]

#7 Positivo.
Solo una cosa. La Nakba oficialmente es el 15 de mayo de 1948, que es el día después de la declaración unilateral de independencia de Israel. Y el mismo día que, como tú dices, termina el mandato británico sobre Palestina.
Pero la Nakba realmente abarca un periodo que va desde 1947 cuando se implementa sobre el terreno las masacres y limpiezas étnicas del Plan Dalet, o incluso antes con los atentados terroristas de grupos como Haganá (que pasaron a formar las Fuerzas de…   

[#12 ombresaco]

#7 Tenía un mandato de la ONU que los convertían en las autoridades legítimas -> De la Sociedad de Naciones. La ONU todavía no existía

[#16 Moreno81]

#7 Es así de simple, así de atroz. Que se siga llamando "colonos" a los invasores, terroristas a los que mantienen una resistencia a esa invasión es la importancia vital de controlar el relato y a los medios de comunicación.

[#33 sotillo]

#16 Colono en israelita es una buena definición de lo que son, gente reclutada en cualquier parte del mundo para asesinar civiles y quedarse sus propiedades y sus tierras en favor de Israel. Todos y cada uno de los que han llegado a Israel llegan en esos términos

[#18 giropau]

#7 es.wikipedia.org/wiki/Haganá imagino que los judíos montaron estos grupos porque son nazis, antes incluso que los nazis hicieran acto de presencia.

Antes de que pasara lo que dices los musulmanes no estaban repartiendo abrazos precisamente.

es.wikipedia.org/wiki/Disturbios_de_Nabi_Musa
es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebrón_de_1929
es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Tiberíades
es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Safed…   

[#29 fluty84]

#18 que los árabes se llevan defendiendo de la invasión de su tierra usando la violencia desde la primera Aliyá ya nos los recuerdan los medios sionistas día sí y día también, no está de mas recordar que los Judíos además de invasores (que te traten mal en Europa no te da derecho a expulsar y tratar de dominar una tierra que no te pertenece en otro continente), tampoco son unos mártires.

[#31 giropau]

#29 entonces... ¿los judíos que a finales del XIX migraron a esa zona son invasores? ¿y si los oriundos de esa tierra los rechazan de forma violenta en verdad lo que están haciendo es defenderse?

[#32 fluty84]

#31 dado que su intención final como sionistas no era vivir en las normas de el país de acogida sino generar su propia patria sometiendo o expulsando a los oriundos, sí, eran invasores y es normal que nos los recibiesen con flores

[#34 giropau]

#32 lo de la intención final lo dices ahora porque vives en 2024 y no en 1880. Es muy fácil venir ahora con el "eso ya se sabia".

¿Te imaginas que alguien a día de hoy alguien dijera que los marroquíes que vienen lo hacen para sustituirnos? ¿Qué dentro de unos años mandarán ellos porque pondrán a los suyos en el poder y tendremos que acatar sus normas? ¿Qué a esto le llamen, no se, el gran reemplazo y sea todo un plan malvado llamado, digamos, Agenda 2030? Madre mía, la que se podría liar.

Estás defendiendo a musulmanes por algo que si lo hiciera un español sería racista. A toro pasado todos tomamos buenas decisiones.

[#48 fluty84]

#34 hombre las bases del movimiento que los motivó a emigrar allí ya eran conocidas, no era un secreto que hemos conocido a "toro pasado"

[#37 alehopio]

#18 << imagino que los judíos montaron estos grupos porque son nazis >>
No todos los judíos son sionistas.
El sionismo es una forma de racismo, según la resolución 3379 de la ONU (10 de noviembre de 1975).

<< las fuentes que tu pones (menos la última) no están disponibles >>

puedes usar INTERNET ARCHIVE para consultar lo que había en esos enlaces cuando fueron mencionados
web.archive.org/

[#4 Mark_Renton_1]

#3 ahora el negativo te lo llevas por mentir

[#5 fofito]

#3 Quien repartió la tierra?

Los palestinos?

[#14 Lapatianco]

Recordad que esto no es solamente una conquista de un estado por otro.
Se suele hablar en términos de qué estado conquista a cual otro, pero como decía Nasser, el conflicto es otro. 
Lo más grave es que a las PERSONAS se les quitan sus propiedades personales. Sus casas, sus tierras.
No solo estamos hablando de que un Estado conquista a otro y asume sus funciones, pero mantiene el imperio de la ley y respeta las propiedades de los ciudadanos ocupados. Es que en Palestina se le quitaron a las personas sus propiedades y se les expulsa de su territorio.
 

[#21 ehizabai]

#19 Texas declaró la independencia. Cosas de meter colonos extranjeros legalmente en un territorio que apenas controlas, que te declaran la independencia (en castellano, por cierto). Y 9 años después la república de Texas se unió a USA.
Distinto es lo de California, que fue invadida y ocupada por los gringos.

[#23 Coronavirus]

Muy interesante, aunque no dice nada de qué estaba haciendo el Gran Muftí de Jerusalén en Alemania el 28 de Noviembre de 1941, seguramente sólo fuera turismo.

[#24 Pablosky]

#23 los sionistas firmaron un acuerdo con los nazis unos años antes, así que menos cuentos.

[#28 fluty84]

#23 es normal que si te están invadiendo busques la ayuda de quien te la ofrezca

[#11 jmav]

Los sitios no se dan. Se nace.

Tampoco deben de quitarse.

[#44 sieteymedio]

#40 Lo que tú digas, tío.

[#46 ElenaCoures1]

#44 Pues vale, nena.

[#52 ElenaCoures1]

#51 Que alivio. Gracias.

[#27 DuHast]

rascando el fondo para tratar de ser más y más antisemita, en Menéame, perdón, Naziméame ya no saben cómo decir abiertamente lo nazis que son, ir a buscar a Nasser para justificar su anti-occidentalismo y anti-semitismo es fantástico, poco les queda ya, pronto van a citar al mismo Hitler para argumentar contra Israel o los judíos, así es Naziméame

[#50 ElenaCoures1]

#49 Mala analogía porque ETA nunca gobernó un territorio como ha estado haciendo Hamás.
Con eso ya paso de leer el reto de tu rollete. Espero que no te haya llevado mucho escribirlo.

[#51 Edheo]

#50 Tampoco esperaba más reflexión por tu parte, era más exponer mi posición, que tratar de convencerte de absolutamente nada...

Ni tengo el talante (por descontado), ni tampoco creo que estés por la labor de ir más allá de tu férrea posición.

Curioso que tras tan poca empatía... te preocupe o no si me tomó tiempo.

De verdad, créeme, si me tomó esfuerzo, no fué para por ti.

[#15 capitansevilla]

Diría que muy poco hemos avanzado en este tema, pero es que es al revés; cada día vamos peor

[#13 yofuihongkongphooey]

"Y, si eres americano, te pregunto si aceptas dar California a otra gente."
Quien más quien menos, en todas partes cuecen habas.
youtu.be/0ue-YP-wvsY?t=50s

[#19 uberhumanista]

#13 California (además de Texas y Nuevo Mexico) se la robaron a México

[#35 feresteak]

Manchester fue capturada a los celtas por los romanos en el siglo +I, arrasada y encima construyeron Mamucium. En el siglo +V los romanos se fueron y volvieron los celtas para perderla de nuevo ante los sajones renombrándola Cair Maunguid y posteriormente abandonándola. Con los normandos volvió a ser ocupada por el siglo +X y de allá hasta ahora con la creación de los ingleses mezclando normandos, sajones y anglos.
 
Al final lo que hace ahora Israel no dista mucho de lo que ha hecho ¿Todos los pueblos vivos del mundo en algún  momento de su historia? ¿Le preguntamos a Hungría por Transilvania?

[#26 AntiTankie]

El 1 de octubre de 1906, los gobiernos otomano y británico acordaron fijar una frontera entre Palestina, gobernada por los otomanos, y Egipto, gobernado por los británicos, que se extendería desde Taba hasta Rafah.

[#10 Edheo]

#6 Yo en cambio, encuentro falaz... estar viviendo yo en mi casa, y venga alguien a usurpármela, y me tenga que conformar con que "aunque la haya pagado, no me pertenece", porque colonias nenuco y fragancias de rosas...

No se, si no ves el odio que genera que te expulsen de lo que es tuyo y todo el mundo mire a otro lado... igual, más que falacia, hay mucha falta de empatía.

[#22 dmeijide]

#10 Cómo no, la "maestra" que está muy enfadada y en contra de la invasión rusa, está a favor del Estado genocida e invasor de Israel...

[#38 zeekren]

#22 hay que saber qué es una invasión buena, o un estado opresor bueno y uno malo.

Los nafo lo tienen chupado, es de la OTAN, del G7, Japón, corea del sur, o AWKUS? Son buenos (menos Turquía y Hungría, que son especiales).

Es de derechas y latinoamericano? Es bueno.

Los demás, caca.

[#41 ElenaCoures1]

#10 No vivías en tú casa, sino que era un territorio que iba a ser descolonizado y como mejor solución dentro de lo malo, lo dividieron entre 2 facciones. Y a ti nadie te pidió permiso para que empezase una guerra.
Y me supongo que el odio generado por varias guerras y muchas expulsiones (había judíos en muchos países árabes que tuvieron que irse a Israel les gustase o no) en el otro lado no te importa.

[#49 Edheo]

#41 A mi me importan ambas partes por igual... igualmente criticaré siempre cualquier acción de Hamás, por ejemplo, contra el pueblo que sea, incluido el judio, como no puede ser de otro modo.

Si hacemos analogías, pese lo delicado que pueda ser, sería como si el gobierno español hubiese "asesinado" y "destrrado" al pueblo vasco, bombardeado, matado niños, porque mira que mala es ETA. Ligar a todo un pueblo a unas siglas... es siempre UN GRAVÍSIMO ERROR, y resolverlo de…   

[#17 sieteymedio]

#6 Que sí, hombre, que sí...

[#40 ElenaCoures1]

#17 Mujer más bien. Y tu argumento es bastante inútil.

[#25 Nusku]

#1 #6 El día que os quitéis la venda islamofóbica podréis ver y hablar con más propiedad e imparcialidad sobre este asunto, nadie puede hablar con objetividad si le mueve más el odio que el razonamiento, ya sea en este tema o en cualquier otro.

[#39 ElenaCoures1]

#25 Eso es lo mismo que hacen los sionistas. La crítica equivale a antisemitismo.
Imparcialidad y propiedad tengo y objetividad: Israel fue invadida justo después de la partición. Ganaron su guerra e impusieron su victoria a los perdedores. Piensa si es que te atreves, en lo que habría pasado con todos los judíos de Palestina si hubieran perdido la guerra.
¿Mas guerras? ¿Mas derrotas árabes? Así ha pasado.
Si a eso le sumas el 7O, entenderás que el apoyo a Hamás es ridículo, y el mundo…   

[#2 Mark_Renton_1]

#1 ¿lo que dice es mentira?

Y el negativo te lo llevas de premio por usar falacias

[#9 baraja]

#1 es.wikipedia.org/wiki/Gamal_Abdel_Nasser#Oposición_a_Naguib

En enero de 1953, Nasser prohibió todos los partidos políticos63 y creó un partido único con el nombre de Concentración de la Liberación, del que asumió la secretaría general, para unir a los grupos que respaldaban al RCC.64 A pesar de esta decisión, Nasser era, según Abdel Latif Boghdadi, el único miembro del RCC que deseaba organizar elecciones legislativas.63…   

[#20 ehizabai]

#1 Pues nada, si al final expulsan a los sionistas de Israel que las ONU les ofrezca Girona.