#12 Como dice #42 esta muy bien salir a la calle, pero solo sirve para dar fuerza a un movimiento real y solido, con forma. Por mucho que haya manifestaciones cada mes, no cambiara nada.
Se necesita apoyar un movimiento politico con la unica finalidad de mejorar representatividad, transparencia,.. lo del #consensodeminimos ..
"El proceso tiene una dificultad añadida, el Congreso puede rechazar finalmente el texto sin más"
Necesitamos que se cambie las leyes que regulan la politica. Los duenos del sistema actual estan blindados, hace falta un partido con un unico objectivo: #consensodeminimos
Pena men dan el pais y sus ciudadanos. La clase politica por mi que fueran desterrados. Estando donde estamos, sabiendo lo que sabemos, y aun Rajoy es presidente sin merito mas que el ser el candidato (escogido a dedo) del PP.
Por que no se habla de alternativas? Solo he visto de refilon lo de democracia liquida democracialiquida.org
Pero no hay mas alternativas? Alguien que se base en el #consensodeminimos? Las manifestaciones en la calle no cambiaran nada...
De aqui a cuatro anyos sera demasiado tarde, en fin...
Y lo triste que es ver con impotencia que NADA va a cambiar... Rajoy es ya el futuro presidente del gobierno. Hasta que no se consiga representatividad, estamos jodidos.
Y eso, no se conseguira con manifestaciones. #consensodeminimos Un partido cuyo objetivo sea estar mas cerca de la democracia se llevaria mi voto.
Esta bien intentar protestar, pero por lo que hay que luchar es por que haya medios para poder hacerlo de una forma que no requiera tener tanto tiempo libre. Representatividad. De eso iba el #consensodeminimos . El poder controlar a los que nos gobiernan y tomar las riendas en asuntos claves del estado que en un sistema partitocratico nunca seran solventados en el interes comun.
Si no se presenta un partido con intencion de cambiar las reglas de ls "democracia" sencillamente no cambiara, por mucho acampar y protestar que se haga... #consensodeminimos es lo que se necesita, y un partidos que propongan como conseguir esos objetivos.
#consensodeminimos
-Representatividad
-Transparencia
Ojala se presentara un partido el 20N con la unica intencion de conseguir esto y solo esto.
Es de maxima prioridad. Un movimiento ciudadano sin un proyecto tangible no cambiara nada
#33 Esto no se soluciona con asambleas en la calle. Lo que hace falta es que el sistema provea de representatividad a los ciudadanos. Si en vez de centrarnos en eso, se intenta gobernar desde asambleas en las calles, todo sera inutil.
La cuestion no es recoger todas las opiniones, la cuestion es atacar la causa de que esas opiniones no se tengan en cuenta en la politica REAL. Luego que cada uno opine y se le represente! #consensodeminimos
Solo asi seremos muchos y muy unidos, de otra forma no se conseguira un cambio.
El 15M tiene un fallo de base: Las propuestas de Democracia Real Ya! Aunque el movimiento "no sea ni de izquierdas ni de derechas", prácticamente cuanto se escucha argumentar son argumentos relacionados con la izquierda, a la par que poco concisos. Y España no es un país de izquierdas. No en su conjunto.
La clase política de España da por saco, pero nos da por saco a todos: También a la derecha. Todos estábamos indignados. Yo, más que nadie, tenía ganas de luchar contra la democracia de nuestro país. De reclamar el debate entre los especialistas, y de hacerlo en la calle.
Pero no así.
Sí, el 15M ha conseguido que Rubalcaba tenga el cambio de sistema electoral en su programa, pero es una propuesta cínica: Necesitaría de mayoría absoluta para imponerlo, y ni tan siquiera… » ver todo el comentario
Totalmente con #12 . El movimiento es solo una minima parte: concienciar de que podemos hacer cosas y somos muchos. Pero la realidad es que NADA va a cambiar a mejor, de hecho, todo va a peor. Se necesita crear un partido politico que lleve a cabo el #consensodeminimos . Todo esto quedara en simples anecdotas si el 20N sale el PP o el PSOE o cualquier partido que no venga con la unica intencion de cambiar la reglas para dar representatividad al pueblo y forzar la transparencia politica.
El que le gente este indignada y se eche a ala calle no cambiara las leyes electorales, etc..
#37 se ha dicho una y mil veces, hasta fue TT el hashtag #consensodeminimos. Lo que es excluyente es querer politizar el movimiento. Hacedlo, y al día siguiente no será ni la décima parte de lo que es.
#14 el pacto del euro se firma en dos semanas si no se consigue pararlo, así que estas propuestas están más que justificadas, estoy viendo que aquí (en DRY) se está trabajando tanto con lo urgente (este documento) como lo importante (#consensodeminimos) a largo plazo y es una línea de trabajo muy aconsejable. Si no eres capaz de ver eso, tu mismo. O a lo mejor (peor) es que te estás trollizando
#9 Por cierto, lo del #consensodeminimos no nacio en Sol, sino que (si no tengo mala memoria) habia gente como Galli o Escolar ... que no es que fuesen los primeros aunque supongo que si de entre los mas notorios ... reclamandolo antes de que en Sol lo tramitasen.
Ademas, Sol != 15-M != ciudadania ... y Sol < 15-M < ciudadania. Que no se reescriban los hechos, por favor.
#9 Si es Democracia Real YA, es Democracia Real YA.
Si no, si se mete en formas de resolver la crisis, si se va mas alla del #consensodeminimos respecto a las bases para sentar la reforma democratica, no sera (nunca lo ha sido, a juzgar por sus propuestas desde antes del 15-M) lo que dicen ser, sino Democracia 'Real' YA y que sea la que yo quiero. Ellos tendran sus propuestas contra la crisis, otros tendran otras.
Me llama, por cierto, la atencion que un movimiento llamado Democracia Real YA gaste mas energias en propuestas de corte economico que en definir, e.g., su propuesta de reforma electoral, su propuesta de democracia participativa, su propuesta de separacion de poderes, etc.
#6 en general el movimiento #15M se mueve por afinidades y grandes puntos en común, ésto es una propuesta de DRY para contestar la imposición del PActo del Euro, entiendo que el #consensodeminimos era un documento que nacía en la #acampadasol e iba más allá de contestar este pacto, echaba raíces en otra forma de organizar la politica en España y darle más dignidad y transparencia. No mezclemos que confundimos
Cada vez nos alejamos más del #consensodeminimos. Me apena que el movimiento, que buscaba una democracia real y nos representaba a casi todos, acabe excluyendo a tantos. Yo entre ellos .
#55 Veras: no me interesa el nombre (le tengo fobia a las etiquetas y los envoltorios), me interesa la sustancia. Por eso, me seguire fijando en los fines (las propuestas, etc) y los medios (acampadas, algaradas ante las sedes parlamentarias, etc).
Puedo estar de acuerdo con elementos de la supuesta idea basica; lo que se es que no todas las acampadas y no todos los acampados consideran idea basica lo que tu llamas idea básica. Por cierto, leete la noticia esa del 70 y pico por ciento y veras que no dice que esten de acuerdo con las propuestas de DRY, sino que en mayor o menor medida las apoyan; yo mismo, desde ese prisma, estoy incluido, ya que pido reforma electoral, transparencia, lucha contra la corrupcion, etc ...
... claro que esas cuentas son trampa: si uno no apoya las expropiaciones, o las nacionalizaciones, o la tasa Tobin, etc, es falso decir que apoya el conjunto de las propuestas.
Ojala haya un movimiento ciudadano que busque el #consensodeminimos ... no lo creo si se trata de los acampados.
Hay que seguir trabajando para llegar a un #consensodeminimos en el que estemos de acuerdo todas las asambleas. Que pregunten donde pregunten, todo el mundo sepa exactamente qué se pide... y a quién se pide, exactamente.
y dices que el germen es una cosa y los acampados otra; revisa las demandas de las distintas acampadas, a ver que conclusiones sacas.
"En que te basas para decir eso?"
"Si, fundamentalmente lo que se busca es eso, y es imposible impedir que no salgan propuestas o que no se escuchen propuestas que puedan ser de una ideologia en concreta, porque al movimiento esta adherida muchisima gente... significa eso acaso que el movimiento es de izquierdas o derechas? o por contrario que se busca un consenso de minimos aunque haya gente que en lugar de 4 puntos pida 10 o 4 puntos mas algunas ideas
Unos -muy pocos- puntos básicos con los que estaría de acuerdo probablemente más del 80% de la población. A partir de eso, todo lo que sea ir añadiendo reivindicaciones implica ir perdiendo apoyos.
El mismo problema que tienen en acampadabcn con el derecho a la autodetermianción lo están teniendo en acampadasol con el hembrismo y su modificación arbitraria del lenguaje. Y al final ambas cosas lo único que consiguen es espantar a la gente.
Lástima. 15M fue bonito mientras duró, pero ya ha quedado en un montón de escombros inútiles
Estoy a favor del derecho de autodeterminacion externa y en contra de que se incluya en un #consensodeminimos
Estoy a favor del derecho de autodeterminacion externa con matices, porque no vale de cualquier modo:
- hay que aclarar de que modo se parten peras (e.g., deudas y otros compromisos entre las partes que decidan separarse),
- hay que permitir a provincias y/o comarcas del territorio escindido que elijan quedarse con la otra parte o incluso constituirse por su cuenta,
- hay que exigir participacion y mayoria suficientes (no vale el referendum e.g. si vota un 30 % de la gente; no vale e.g. si gana la mitad mas uno)
Estoy en contra de que se incluya en un #consensodeminimos porque entonces se cargaran ese posible consenso: esa y otras cuestiones (abolir la monarquia, etc) deberian… » ver todo el comentario
Hagamos que la primera ILP sea el #consensodeminimos
Se limpiarán el culo con ella, pero les obligas a debatirla y votarla.
Si llega al parlamento, imaginaos el titular previo "Hoy se votan las propuestas que salieron de las acampadas del 15M" en los medios tradicionales, y la posible expectación que genere.
Los políticos cuando tienen tantos ojos encima se cagan , y mucho más si se consigue que coincida justo antes de las elecciones
Cuando la tumben, estarán dando otro motivo enorme para que la gente se indigne aún más.
Ya que no sirve para otra cosa, usemos esto para hecer presión.
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Se necesita apoyar un movimiento politico con la unica finalidad de mejorar representatividad, transparencia,.. lo del #consensodeminimos ..