La tortura no es cultura
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Presumir de "cuidar" a los toros para luego llevarlos a morir de forma agónica y espantosa en una plaza de toros

No nos reímos de eso. Tampoco nos reímos de los millones de € en subvenciones que recibís por fomentar el maltrato animal.

| etiquetas: pacma , andalucía , respuesta , fundación toro de lidia
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#7 ¿tú que prefieres?

¿Morir rápidamente o morir lentamente muentras te torturan?

Y utilizando tu misma frase:

"Falso dilema" una mierda como una catedral
#8 ¿Morir rápidamente o morir lentamente mientras te torturan? peleas

Esperando en un pasillo o en la arena de un circo, difícil elección, a priori soy un cobarde y supongo que elegiría la primera, pero la segunda tampoco la descartaría corriendo. Precisamente porque soy un cobarde, y la idea de morir esperando es incluso mas aterradora.
#11 No peleas nada, los toros salen asustados y desorientados a la plaza.

Eso ni es pelear ni es nada. Es como si te meten una bolsa en la cabeza, te llevan a un ring de boxeo, aturdido y sin saber que pasa, y una vez allí te ponen delante a Mike Tyson a darte puñetazos hasta que caes al suelo y alguien te remata.
#16 los toros salen asustados y desorientados a la plaza

No solo eso, días antes de su debut en la plaza de toros, se les priva de comida y bebida y se les recortan y liman los cuernos para que no sean tan peligrosos. Cuando van a salir, se les clava la divisa (un objeto punzante más pequeño que los que les clavarán más tarde), para que salgan de manera brusca y parezcan más fieros.
#16 #18 Si, es cierto, añado que la única oportunidad de supervivencia que tiene el toro es ser indultado, uno entre miles. Por otro lado tampoco podemos decir que el torero no se exponga, cada año mueren y son heridos, pero podemos concluir que no es una lucha justa.

Y probablemente, si lo fuese si que estaría totalmente en contra de los toros. Discúlpenme, pero soy mas humanista que animalista, y si fuese una lucha justa caerían mas toreros que toros.

No se, aquí todos dicen que…   » ver todo el comentario
#8 Pues ya que preguntas, yo prefiero 4 años de semilibertad en una dehesa y 20 minutos de lidia que 4 años de criadero y una muerte indolora.

Le danos un sentido muy especial a la muerte, pero la vida es la suma de todos los momentos, no la última media hora. Y el conjunto de la vida de un toro es mejir que la de la mayoría de animales que nos comemos mientras nos reimos de los veganos.


Como decía un meneo de no hace mucho, ser antitaurino es fácil, porque a poca gente le gustan los toros. Admitir que pavo del sandwich de la mañana o el bacon del almuerzo ha sufrido más en el conjunto de su vida que el vitorino que lidian mañana es mas jodido, por que dos bicicletas sí que tenemos.
Esta conversación ya la he tenido con taurinos y es un caso perdido. En su cabeza no existe diferencia entre criar animales para alimentarnos y criarlos para matarlos de forma agonica por diversion.
#2 #3 No soy taurino, pero no estoy tan seguro que sea peor morir peleando en una plaza que esperando en una cinta de matadero.

Creo muchos humanos preferirían lo primero, y si el toro de lidia tuviera por un momento la capacidad de expresarse, también lo preferiría.

"falso dilema", una mierda como una catedral.

Estamos hablando de un animal que se cría para sacarle una rentabilidad económica.
#4 Si uno tiene que morir de forma dolorosa, cualquiera elegiría morir soportando dolor durante menos tiempo que soportando dolor durante más tiempo.
#6 cualquiera no, hay gente a la que la idea de esperar mansamente a que le maten le parece un peor destino que morir peleando
#4 a un toro, un semental ya que no existe nada similar a un toro para carne, es la cosa más ineficiente para una graja(por eso hay hay machos con más de un millón de hijos), se le mete un tiro en la granja.
Nadie te lleva un toro de la granja al matadero ni nadie lo toca en un matadero para matarlo ya que no hay máquinas para ello, ejemplo claro es que los toros de rodeo no llegan a los 6 años por ser inmanejables cuando están nerviosos. 800 kg de toro ya ves como salta y cómo la lía, imagina algo que son 400 kg más de hueso y músculo.
Ya los añojos y los bueyes llegan a ser un lío en mataderos pequeños, para meter toros.
#2 argumentalmente es la misma mierda en las dos posiciones, pero no sale en la tele, para que terminen en la papelera del Mercadona, o para empobrecer a otros paises, en granjas donde los animales viven en cubiculos sufriendo dolores y deformidades desde que nacen y matados de cualquier forma y contributendo al cambio climático para abastecer la sobreabundacia...

Mientras el toro de lidia vive del carajo en un paraiso natural, es sostenible....

Que yo no vengo a decir que esa tortura a los toros en la plaza sea justificable... pero hay tantos matices por medio, sombras y luces en cada "bando" que todo este debate carece de objetividad
#9 yes! Y toda crítica de alguien no vegetariano carece de valor. 
- ya, pero yo no disfruto viendo sufrir al toro. 
- ya, pero se te cae la  comiendo la hamburguesa de vaca. 
- ya, pero yo no disfruto viendo sufrir al toro en la plaza!!!!
- ok. No mires, tal como haces con los vídeos de YouTube de macrogranjas. No?
Pd: odio las corridas. Pero no estoy en posición de criticar NADA. 
#10 siempre que sea argumentar con sentido crítico, puedes criticar otra cosa es que el que este enfrenrte tuya tenga una actitud parecida

Lo que pasa es que en general se toma una posición, empiezan las cámaras de eco la radicalización y luego la verdad y los hechos pierden valor

Pasa con esto y pasa con todo
#2 Que sería peor ¿matar a una vaca privada de su libertad sin pisar un solo pasto con una calidad de vida nefasta y terminar en el matadero o un toro criado en libertad con buena calidad de vida y matado en una plaza de toros?
#15 Matado no, torturado hasta la muerte, que no llega allí y lo rematan.
#17 ¿Crees que en el matadero los matan a besitos?
#22 No, por supuesto que no. En el matadero los matan sin dolor, rápido, aséptico, no es un espectáculo público de tortura animal para deleite del público, nada respetable.

¿Que hay muchas cosas mal en los sistemas de alimentación industrial? Por supuesto que las hay, muchas cosas mal. El hecho de que haya cosas mal no hace bueno el toreo.
#23 Cierto es que se podía llevar una ganadería más extensiva y menos intensiva, pero en la muerte hay dolor, no los sedan como en una operación. Y tampoco pasa nada.

El problema lo tengo cuando se retuerce lo que es relevante y lo que no, a mi me parece una tortura tener a los animales como los tienen para satisfacer nuestra excesiva necesidad de carne. ¿Tortura en la plaza? Tortura lo que hay en las granjas.
Cosas de fachas.
Como defender el derecho a la vida impidiendo el derecho al aborto y después mandar asesinar a 7291 personas en las residencias o, pretender fusilar a 26 millones de hijos de puta o, mandar a la armada a hundir cayucos llenos de inmigrantes.
No sé si sigue en fecha esta Iniciativa Legislativa Popular para que se deje de declarar la tauromaquia como "cultura", pero si todavía podéis contribuir vuestra firma, echad un vistazo a noesmicultura.org/es
El asesinato y tortura en animales ni dista mucho de hacerlo en humanos.
#36 Ah, la panacea de la democracia, ¡qué pregunta tan reveladora! La verdadera democracia no se reduce a referendos ni ILPs; se trata de entender y respetar la identidad cultural de un país, sus tradiciones y su historia. La tauromaquia es mucho más que un espectáculo; es una expresión artística, un rito, una parte esencial de nuestro patrimonio. Pensar que una votación puede borrar siglos de cultura es simplemente ridículo.

Una ILP puede estar recogida en la Constitución, pero no todas las…   » ver todo el comentario
Estos no se enteran, los toreros y ganaderos no llevan a los toros a morir de manera agónica, sino que ofrecen un rito cargado de simbolismo y estética donde el animal es protagonista y se le rinde homenaje. Hablar de "millones de euros en subvenciones" es tergiversar la realidad: las ayudas públicas al mundo taurino son una inversión en cultura, turismo y economía, generando empleo y atrayendo a miles de visitantes que valoran nuestras tradiciones.

Los argumentos de PACMA son una…   » ver todo el comentario
#28 ¡Por favor! Qué patético intento de justificar una causa absurda. ¿Democracia? Claro, ahora resulta que recoger firmas para atacar una tradición milenaria es la cúspide de la democracia. No tienes ni idea de lo que hablas.

Hablas de fervor religioso como si conocieras a los que defendemos la tauromaquia. Déjame decirte algo: tu tolerancia fingida es una broma de mal gusto. Las corridas de toros no necesitan tu aprobación ni la de tus amiguitos recolectores de firmas.

Esos aires de…   » ver todo el comentario
#29 
Recoger firmas es un primer paso para la democracia, no democracia en si misma.. Tu mismo estás diciendo que ni de lejos alcanzaríamos 500 mil firmas. Te estás contradiciendo amigo. creo que tu objetivo es rebatir argumentos en base a tus interpretaciones. Lo ideal para mi sería un REFERÉNDUM, si no te parece correcto aporta otra idea mejor que sea constructiva para todos.
el fervor religioso lo has sacado tu.. no yo. Ya estás mintiendo, y para nada se intenta convencer a las personas. No…   » ver todo el comentario
#32 ¡Vaya lloriqueo! ¿Así que un referéndum? Qué original, como si no fuera un intento desesperado por borrar una tradición que jamás entenderás. Hablas de democracia y tolerancia, pero sólo cuando te conviene. Es patético cómo te esfuerzas en parecer razonable mientras despotricas contra algo que claramente no comprendes.

Dices que recoger firmas es un paso hacia la democracia. ¡Qué ingenuo! Las firmas no cambiarán el hecho de que la tauromaquia es una parte esencial de nuestra identidad…   » ver todo el comentario
#33 
REFERÉNDUM.. ¿te duele esa palabra? como te dije, sugiere algo que huela a democracia. Sigues sin aportar argumentos.
Lo que es gracioso es que digas que despotrico contra la tauromaquia cuando, corrígeme si me equivoco, no he dicho ningún argumento en contra. Fíjate que hasta en esto que te digo, podrías decir que porqué no tengo argumentos.. pero lo que digo es que leas antes de responder.
Vuelvo a reivindicar que no eres tolerante, no respetas al que opina distinto. El que no te enteras…   » ver todo el comentario
#34 ¿REFERÉNDUM? No, no me duele esa palabra, me da risa ver cómo te aferras a ella sin entender la profundidad del tema. Sigues repitiendo lo mismo sin aportar nada nuevo. ¿Crees que organizar una votación masiva sobre un aspecto cultural complejo es la panacea de la democracia? Es ingenuo, por decir lo menos.

No has presentado argumentos porque no tienes ni uno sólido. Te limitas a dar vueltas sobre la misma idea, intentando parecer razonable. La tauromaquia no necesita justificaciones para…   » ver todo el comentario
#35
Cual es la panacea de la democracia? Ilustrame! .. llevo desde tu primera respuesta esperando que des solución a este conflicto.. claro, para ti no hay conflicto; la democracia se basa en mantener cualquier tradición pese a quien le pese. Una ilp es algo que viene recogido en la Constitución, te guste o no. Un referéndum permitiría callarme a mi o a ti la boca cuando decimos q son mayoría los que opinan de una forma. Como mínimo eso, que no es poco amigo.
y perdona, que tenga opinión distinta a la tuya no implica intolerancia.. y si creo q si algo vulnera el bienestar de los animales tengo derecho a oponerme igual q tu a defender tus ideas. Cuando hablo de intolerancia digo no faltar el respeto al otro, ridiculizarlo, o menospreciarlo. 
Lo del toreo no tiene un pase.
y la noticia es?
#1 la respuesta de pacma a la fundación toro de Lidia
El símbolo español al que los más españoles maltratan y matan. Toda una explicación de la España profunda
¿No hay nadie que todavía no haya investigado el chiringuito que tienen montados estos de PACMA? Reciben más de 1 millón de euros en donaciones para un pequeño equipo de personas que llevan un puñado de cuentas en las RRSS, sacan alguna bandera en alguna manifestación/protesta y ya. 
Buenas tardes,

Con el permiso de los administradores, os hago llegar la iniciativa de la Plataforma "NO ES MI CULTURA" para retirar a la TAUROMAQUIA del Patrimonio Cultural de España. Necesitan 500.000 firmas para sacar adelante esta iniciativa legislativa en el Congreso. Os hago partícipe de ello para que nos sumemos a la causa, para aquellos que no conocen esta propuesta.. y podamos conseguir el mayor número de firmas.
Se puede firmar

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#20 Es casi cómico ver cómo se organizan para recolectar firmas, como si estuvieran luchando contra una amenaza apocalíptica. ¿500.000 firmas? ¡Qué optimistas! Quizás en sus sueños más salvajes logren convencer a medio millón de personas de que uno de los pilares culturales más importantes de nuestra historia merece ser borrado del mapa.

Es casi entrañable imaginar a los voluntarios recorriendo toda España, con su fervor casi religioso, tratando de convencer a cualquiera que escuche. Me…   » ver todo el comentario
#26
Precisamente, se aboga por recoger las firmas por ver que es lo que opina la ciudadanía..   no por la decisión de unos políticos que se hizo en 2013. Te aconsejo que te leas lo que pretendemos derogar antes de soltar opiniones si saber lo que estás criticando.
Hablas del fervor religioso como si conocieras a toda la gente que pueda coincidir en un único criterio. No hijo, no llevo rastas, no me he criado con gente antitaurina (más bien mis influencias familiares pudieron ser las…   » ver todo el comentario
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menéame