El refugiado que se convirtió en el mayor experto mundial en suelo: "Las civilizaciones más poderosas desaparecieron porque degradaron el medio ambiente"

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El refugiado que se convirtió en el mayor experto mundial en suelo: "Las civilizaciones más poderosas desaparecieron porque degradaron el medio ambiente"

A día de hoy Lal es profesor en la Universidad Estatal de Ohio (EEUU), donde ha fundado un centro de secuestro y gestión de carbono. A sus 79 años, que serán 80 en septiembre, exhibe una gran vitalidad. Y habla con pasión de su visión de la agricultura, de los problemas que atraviesa y de cómo podríamos convertirlos en oportunidades. Por el camino ha acumulado una ristra de distinciones. Entrevista.

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47 comentarios

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Comentarios destacados:

#7 SirMcLouis *

Clickbait del gordo y un señor que es edafologo hablando de historia antigua sin tener mucha idea. Las civilizaciones colapsan —o más bien traicionan— de una cosa a otra por muchas razones. Hablar de colapso siempre es muy rimbombante y nos gusta mucho porque pensamos en un edificio que se va ala mierda y miles de personas gritando. Pero la realidad es que la mayor parte de las ocaciones las civilizaciones y los imperios no colapsan, sino que transicionan durante barios años a otras situaciones… » ver todo el comentario

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#17 aritsuzu

Tengo pendiente ese libro (como otros tantos...).
Por si no lo conocieras, "El cáliz y la espada" de Riane Eisler también aporta un cambio en la perspectiva de la historia, distinguiendo los sistemas de dominación en contraposición a los de cooperación, que ya existieron en la antigüedad. Respaldado con datos.

old.meneame.net/story/teoria-cambio-sistemas-riane-eisler

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#19 SirMcLouis

Interesante! Es justamente de lo que hablan los de "The Dawn of Everything"… due puede que no sepamos mucho sobre los sistemas de cooperación porque no solían fardar en piedra sobre ello, y luego que siempre tenemos la perspectiva de los imperios y los conquistadores, no de las civilizaciones que vivieron en paz.

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#23 Tr13ce

Interesante comentario pero con alguna falta que hace llorar al niño Jesús.

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#41 SirMcLouis

mira que bien… el niño Jesús no existe así que solo estás llorando tu

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#28 srskiner

lo leeré pero de entrada soy un poco escéptico a muchas de las cosas que las reseñas dicen que dice.
En lo que si estoy de acuerdo es en que las civilizaciones rara vez colapsan. Otra cosa es que nos guste poner fechas a las cosas pero rara vez colapsa una civilización y menos desde dentro.
Ni el caso de urss es algo que sucede de un día para otro, son dos décadas de agotamiento del sistema.

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#42 SirMcLouis *

como que??

Por cierto el caso de la USSR no es de un día para otro pero cuando empieza a caerse el muro y la gente escapando si es muy gráfico…

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#43 srskiner

ojalá me equivoque pero me tiene pinta de que el libro va a contener bastante cherry picking sobre el tema de la desigualdad y algo de dosis de mito del buen salvaje.

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#44 SirMcLouis *

No se cual es tu background en el tema, el mio, al menos académicamente no es mucho, peor si tengo formación científica en otras areas, más cercanas a la formación de Jarred Diamond. Yo me he leído los de Diamond y los de Harari, y este es el que personalmente esta mejor producido como obra científica, con sus referencias, y uno de los autores es arqueólogo y el otro es antropólogo y hablan de sus campos. A mi tanto la perspectivas de Harari y Diamond me parecen buenas también y necesarias,… » ver todo el comentario

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#45 srskiner

Gracias por contestar. Yo me dedico al derecho, en historia soy un mero aficionado.

Mi opinión de Harari es que es un muy buen escritor y señala cosas interesantes, pero esencialmente está "montando un relato" a gusto de la sociedad con la que se codea, que es la élite americana, no es solo que peque de occidental, es que el tercer 4º de "sapiens" es una oda al mundo liberal anglosajón.

Diamond me parece más serio, armas gérmenes y acero es todo lo científico que se… » ver todo el comentario

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#46 SirMcLouis

Estoy contigo que de todos los que estamos mencionando aquí, Harari es el más chiripitiflautico. Yo me leí los dos, Homo Sapiens y Homo Deus, y el segundo me parece una flipada. Básicamente el fulano se pone a hacer predicciones a tontas y locas. Algunos conceptos son interesante, como el de dataismo, pero las predicciones son lo que le da la gana a él.

Diamond es muy científico si, pero supongo que cuando se trata de tratar a los hombres a nivel cultural, la cosa patina, y ahí es donde… » ver todo el comentario

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#47 parladoiro

si consideras que descubrieron la agricultura antes que el heno pues ventaja evidente poca, si descubrieron el heno antes que la agricultura como parece que pasó pues es una ventaja evidente.
Pudieron pasar milenios cosechando heno, y separando las plantas que eran más comestibles para los humanos, antes de que a alguien se le ocurriera sembrar para alimentarse.

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#40 AsVHEn

Un martillo solo ve clavos.

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#2 Verdaderofalso

Nosotros no lo degradamos, lo destruimos y contaminamos durante decenios o milenios

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#11 WcPC

Es que con el cambio climático tenemos que intentar hacer la mayoría de las cosas imprescindibles de la manera menos compleja posible.
*Inmune a que se corte el suministro de materias externas (petroleo, electricidad, agua, etc...)
*Primando el aprovechamiento local y la producción para humanos (minimizando alimento para animales que aumenta la complejidad)
*Mejorando la biodiversidad del ecosistema (que no solamente se muere el ser humano por la falta de alimento, si no existe biodiversidad las plagas se especializan por presión evolutiva y la has cagado)

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#27 lectorcritico

Aparte del problema climatico, nos hemos generado unas depencias muy peligrosas.
Cosas de aspecto medioambiental se podrian entender como estrategias de defensa. Depender de soja de america, combustibles para todo.
Aprovechando mas los estiercoles y residuos necesitariamos menos combustible exterior.
La microgeneracion, que hasta se puede hacer con motores de coches usados, permitira tener electricidad, aunque destruyan centrales electricas. Igualmente con las placas solares.
Una parte muy importante en un coflicto es resistir la falta de suministros y demas.

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#30 WcPC

Claro, esas dependencias son peligrosas, pero el peligro con un clima "normal" es a que podamos tener un 5 o 15% menos cosechas a nivel global, con el cambio climático la diferencia entre un año y el siguiente, sin "problemas" pude ser incluso mayor que ese 15%, un año malo puede destrozar la producción de alimentos.

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#9 Alegremensajero

"Las civilizaciones más poderosas desaparecieron porque degradaron el medio ambiente". Porque lo dicen sus huevos morenos y punto. Aquí la peña hace unas aseveraciones sin fundamentarse en absolutamente nada y se quedan tan panchos...

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#32 rafaLin

Puede ser una de las causas... la degradación del suelo crea pobreza, la pobreza crea deuda y la deuda destruye imperios.

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#39 amusgada

sólo vale en casos muy concretos como el de Rapa Nui, se estudia la capacidad de sustentación del medio y el factor K para numerosas poblaciones pero viene un edafólogo y... suelta auténticas barbaridades desde el punto de vista histórico. pero claro, es "El Independiente" de Victoria Prego, más allá del clickbait ná de ná sobre cómo se podría solucionar un problema que nos afecta gravemente desde la "revolución verde"

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#35 parladoiro

el abono sintético no está fijado en el carbono(no como el biológico), por tanto es mucho más fácil de aportar de forma efectiva sin labranza, ya que con el abono biológico el aporte de oxígeno al labrar oxida el carbono da la disponibilidad de los otros nutrientes, aparte de alejarlo de la superficie donde le afecta más la escorrentía superficial y volatilización. Obviamente el abono sintético se puede aportar peor que el abono biologico bien aportado.

En cultivos anuales el sistema… » ver todo el comentario

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#36 silvano.jorge

Perdona que no te suelte, pero me está encantando leerte

las redes se han vuelto en un ruido de fondo de gente insultándose con discursos a base de zascas.
Qué interesante, entonces estos cultivos perennes ¿podrían convivir con otras especies que limitaran el crecimiento de malas hierbas y/o hicieran o aporte de nitrógeno?, leo por ahí que podrían provocar un aumento en el uso de herbicidas, ¿hasta qué punto esto es no es evitable?
¿A qué te refieren con abono biológico bien aportado? ¿a las cantidades apropiadas de abonos animales y vegetales, a la convivencia con especies vegetal óptimas, o a otra cosa?
Muchas gracias!!

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#37 parladoiro *

sí, se está probando la mejor combinación de kernza y alfalfa, e imagino que otras combinaciones, una primera cosecha saca el grano de kernza, similar al trigo, luego otra de forraje de kernza y alfalfa. También se investiga sobre algún guisante perenne para la grasa, pero en caso de terrenos deficitarios de nitrógeno por mucha precipitación ya está adaptado a la alfalfa.

Poder , podría, en principio las malas hierba serían un problema igual o más grave desde la siembra a las primeras… » ver todo el comentario

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#22 TripodeDeEbano

Cuando haces carbon vegetal no estas liberando, gases a la atmosfera e incluso se genera CO por una mala combustion.Pregunto

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#25 lectorcritico *

La combustion de carbon al rojo suele generar CO. Pero el carbon se puede hacer de diversas formas, incluso solar que evita consumir la madera para proporcionar la energia de la carbonizacion.
Con calor la madera se carboniza yse generan gases alquitranados, si no se queman se pueden condensar y utilizar. Antes se utilizaba como PEZ una especie de brea vegetal.
En este video explica como hace biochar en un recipiente cerrado dentro de la estufa, a parti del minuto 29:00
www.youtube.com/watch?v=xUc8SWeFiA0

El metodo tradicional se haciar con un fuego muy ahogado, pero no será el mas eficiente.
Tambien hay estufas que gasifican la leña y dejan el carbon.
makezine.com/projects/wood-gas-camp-stove/

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#26 parladoiro *

el carbón que deja el segundo enlace es menos que quemar leña en una hoguera, es más eficiente quemando leña que una hoguera.

Lo mejor es hacer un incinerador de jardín y poner dentro otro barril más pequeño con el tamaño de las ramas de podas deseado, cuando arranques el incinerador para quemar los restos, el material más fino o gordo hace de combustible y el material de tamaño adecuado se carboniza.

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#4 amusgada

la verdad que el artículo tiene bien poca chicha informativa, no menciona ni una sola de las maneras de regenerar suelos así que al final me quedo sin tener npi de qué propone este señor más allá de regalar créditos al carbono.

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#8 lectorcritico

Una forma muy sencilla y lowcost para secuestrar carbono, es hacer biochar. Hacer carbon vegetal e incorporarlo al suelo y tiene ventajas para los cultivos como el almacenamiento de nutrientes y los microorganismos no descomponen el carbon.

La hidroponia tiene sus ventajas pero es bastante tiquismiquis y es dificil aprovechar residuos aunque en acuaponia se aprovecha los residuos de los peces.

Pienso que algo similar a macetohuertos o en contenedores,tendria casi todas las ventajas de… » ver todo el comentario

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#38 amusgada

sé hacer biochar y conozco la agricultura regenerativa y la "biodinámica" y otras tantas, lo que me alucina es que el artículo mencione 0 posibilidades exactamente así que su valor como pieza informativa es... entre nulo y ninguno.

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#1 Procurador

El futuro es el cultivo sin suelo, o con poco suelo ...

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#3 powernergia

Si, quién necesita suelo para alimentar 8000 millones de humanos.

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#6 WcPC

Efectivamente, vamos a hacer algo extremadamente necesario y que sabemos hacer (cultivar alimentos manteniendo el suelo) en algo altamente complejo con un gran consumo energético y de materiales...
¿Que podría ir mal?
¿Verdad ?

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#20 parladoiro

y sabe que existen, y sabe que si no hay alimentos más baratos que el pienso para los animales del primer mundo millones de personas mueren de hambre.
Remarco que lo que se intentaba vender como una solución a la ocupación de superficie acabó en pinchazo mayúsculo, si nadie lo compra, no alimenta.

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#15 Heni

Año 2024, existen los cultivos hidroponicos

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#16 parladoiro

llegas un año tarde a la explosión de la burbuja de las granjas verticales: fortune.com/2023/09/18/indoor-farming-startups-bankruptcy-dumb-idea-ex

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#18 silvano.jorge

está explicando a que existen los cultivos hidropónicos, no inventandolos.

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#29 OnurGenc

lo que dice es totalmente cierto, los cultivos hidropónicos son mucho más productivos y necesitan mucha menos agua

Un kilo de tomates necesita 60 litros en suelo, y en un cultivo hidropónico de 5 a 10

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#10 inventandonos

Ignoro si tienes razón, pero de lo que estoy seguro es de que esas plantas necesitarán nutrientes que, adivina tú de dónde se sacan... sí, del suelo

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#21 silvano.jorge

existen técnicas como la rotación de cultivos complementarios o la roturación de poco profundidad para la conservación del suelo. No se utilizan por tener menor eficiencia que el abonado mineral, pero son más sostenibles con el suelo, los acuíferos y los limitados depósitos minerales, que tarde o temprano se acabarán.

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#24 parladoiro *

la rotación de soja-maiz con labranza cero está cerca de ser la mayor superficie cultivada del mundo, no hay ese problema con el abono mineral, existe con el abono natural: www.youtube.com/watch?v=6G6Q8rafDiM&ab_channel=MikeLess-FarmhandMi. Y para ser muy rentable es de la mayores salvajadas medioambientales que existe.

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#34 silvano.jorge

Efectivamente me refería a la fijación del nitrógeno de las leguminosas, pero no sabía que la soja era una de ellas

, ¿se usa también como cultivo de cobertura o no tiene ese aporte a la fijación del suelo y la humedad?
No entiendo a qué problema te refieres que no tiene el abono mineral. Es un bien escaso y muy localizado en determinados países, como el Sáhara Occidental.
Entiendo que la prevalencia de la rotación maiz-soja es en EEUU y su expansión por sudamérica, ¿no?
Estoy… » ver todo el comentario

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