#92 creo que vivo en la misma ciudad que tu. No estamos de acuerdo en esto, no pasa nada.
A mi todo lo que ha pasado aquí con la pandemia, la actitud de la gente, medios de comunicación me han hecho ver muchas cosas que en los años que llevo aquí no había visto. Esa arrogancia y creerse superiores al resto... tranquilos ya veréis, en unos meses Noruega tendrá los mismos muertos... Hablar todo el tiempo en las noticias, veo Rapport todos los dias, de lo mal que le va a otros países y pasar por alto la situación local, me daba vergüenza ajena.
#84 Para mi el gobierno sueco ha sido de todo menos sincero. Ha sido paternalista, profundizado en una visión individualista de la sociedad sueca, en el que cada uno mira por lo suyo, y no vayamos a molestar a la gente pidiendoles que se pongan una mascarilla en un autobus/tren petado de gente que los pobres pierden su libertad... el que se la quiera poner que se la ponga.
Sobre las recomendaciones, pues en mi opinion se enfocaban en fin, lo de lavarse las manos y echarse alcogel un años depues de haber empezado la pandemia, y sabiendo todo lo que se sabia...a mi me parecia ridículo. Nunca se ha hecho esfuerzo por explicar a la gente la importancia de ventilar los sitios cerrados, y siempre se ha demonizado, incluso ridiculizado el uso de mascarillas. Curioso ver luego en algún pleno del parlamento a todos los politicos con mascarilla.
La comisión creada por el gobierno para analizar la pandemia fue dura en sus conclusiones, muchas criticas estan en al linea con el articulo de nature.
Y por favor, esto no..."lamentablemente muchos emigrantes que no entendían/seguían los consejos)", menos de ti que entiendo que también eres inmigrante, aunque con la nacionalidad ahora. Esos, seguramente eran el segmento de la población que no tenia la suerte de teletrabajar como tuviste tu (y yo) y muchos otros. De esos de los que se olvida el gobierno cuando utilizar mascarillas para protegernos no es necesario...que las uses el que quiera...
#158 yo tampoco defiendo que la liberizacion vaya a arreglar nada, como ya he comentado antes.
Puestos a comparar. Una persona con un sueldo de 50k euros se traslada a trabajar a Estocolmo o a Madrid.
En Estocolmo dudo que pueda encontrar un apartamento de alquiler.
En Madrid sin problemas.
Ambos paises tienen sus problemas, pero en Suecia el alquiler ni teniendo dinero es una posibilidad viable.
#154 pues supongo que tuviste suerte en conseguir un contrato de alquiler, en mi experiencia, tambien en Göteborg, no es lo normal.
Conozco varios casos de personas que llegan a Suecia a trabajar, y en menos de un año, sin saber cuanto tiempo se van a quedar, se comprar un piso ante la imposibilidad de encontrar uno de alquiler.
Nunca he visto eso en otros paises. Aqui es bastante normal.
#150 Sin entrar en detalles de comparaciones con otros paises o enredarme es aspectos ideológicos, con disfuncional me refiero que un trabajador que llegue a Estocolmo o Goteborg, aun teniendo un sueldo por encima de la media, le va a resultar dificil encontrar una vivienda en alquiler, aunque este dispuesto a pagar un extra.
La alternativa es comprar un piso y pagar el alquiler al banco, haciendo una hipoteca sin amortizar y pagar solo intereses, algo muy comun en Suecia.
A eso llamo yo disfuncional en comparación con otros paises.
#146#143 os estais enredando de mala manera en detalles que si Estocolmo, que si toda Suecia...es evidente que el mercado de la vivienda en Suecia es completamente disfuncional, y el del alquiler en especial.
Que en Estocolmo las colas son muy largas? Si, y en Goteborg, y en Malmö... que son 5, 3 anios en lugar de 10...sigue siendo disfuncional....
Otro tema es pensar que la desregulacion de los alquileres va a arreglar el problem. Yo no lo creo...
#82 Voy a intentar explicarme mejor en los dos primeros puntos:
1. Estoy en Göteborg, y tienes razón, públicamente nunca han dicho que "el modelo sueco" incluyera la inmunidad de grupo como objetivo. Pero el FHM estuvo toda la primavera hasta el verano mencionándolo dia si y dia no. En boca del FHM (especialmente Tegnell y Giesecke), Estocolmo estuvo alcanzando la inmunidad de grupo desde finales de abril hastas mediados de junio. Ellos iban semana tras semana exponiendo previsiones que nunca se cumplían, y que carencían de cualquier base fiable. En junio creo que tiraron la toalla.
Eso públicamente, porque como se ha publicado en los medios, y se referencia al final de la noticia de este hilo, en correspondencia e emails internos del FHM parece bien claro que la inmunidad de grupo siempre ha sido su objetivo.
www.aftonbladet.se/nyheter/a/zgg13r/tegnell-varnades-tidigt-for-hoga-d
2. Con falsas esperanzas me refiero a la inmunidad de grupo y sus beneficios cara al otoño. He oido tantas veces a suecos decir que Suecia hacía muy bien en primavera, pues nos iría mejor en otoño al tener más inmunidad, tu no? Hoy 96 muertos, mas que Noruega y Dinamarca en los ultimos meses.
#78Es una situación dificil. Qué hubieras hecho tú ? Qué podríamos criticar ? Qué podríamos hacer en los meses / años que queden de esta epidemia (o la siguiente) ?
Es una situación dificil, de eso no cabe duda...y nadie tiene la solución perfecta.
Lo que yo critico y habría hecho diferente es por ejemplo:
- no alentar la idea de inmunidad de grupo, si nungún dato que lo sustente, y creando falsa seguridad en la población
- no dar falsas esperanzas a la gente, diciendo que Suecia estaría mejor preparada para el otoño debido a su inmunidad, sin pruebas.
- integrar en la estrategia las cosas que la comunidad científica va aprendiendo. Desde mi punto de vista Suecia se ha quedado anclada en lo que se sabía en marzo abril. Es un tema tabú hablar de mascarillas, aerosoles, asintomácticos, etc... De verdad el virus es tan diferente en Suecia?
- tener la ambiación de parar el contagio y contener el virus. Todo lo que han hecho no demuestra ambición alguna, mas bien dejar hacer al virus, con la esperanza que no pegue demasiado fuerte. No podíamos haber aprendido de Noruega y Dinamarca?
- y sobre todo anticiparse...como puede ser que en otoño, viendo lo que estaba pasando a todos los paises de alrededor, otra vez se llega tarde?
#72 estoy contigo en lo que observo en Gotemburgo.
Y parece que las autoridades también, que se dan cuenta que la gente pasa y ponen nuevas restricciones.
#70 desde el punto de vista individual, comparto contigo que lo que se ha hecho aqui en Suecia está muy bien para los que vivimos aquí, pues tiene mucho menos impacto en nuestras vidas.
Pero desde el punto de vista de como manjear un sistema de salud pública, yo soy bastante crítico. Que en febrero no se sabía mucho, que igual Suecia tuvo más casos importados de otros paises en comparación con los vecinos nórdicos, ok, es bastante probable.
Pero como estar contento con toda la gestión después del verano? Nada de crítica?
Durante la primavera, las autoridades se han encargado de hinchar la burbuja de la inmunidad colectiva, diciendo que nos iría mucho mejor que a noruega. Han sido ellos los que reuda de prensa tras rueda de prensa decían que a Suecia le iría mejor.
Y la gente te lo repetía en cualquier discusion...muy bien por Tegnell, vamos a tener muy buena inmunidad.
Durante septiembre se han dormido, mirando de reojo lo mal que iba al resto, incluso a Dinamarca y Noruega, claro es que tenían menos inmunidad... levanado algunas de las restricciones (de 50 a 300 personas en actos públicos) cuando lo que se nos venía encima parecía evidente, para rematar, en plena crecidad de casos, levantar las restricciones a las personas de +70, que durante el todo el veranos inexplicablemente mantuvieron.
Respecto a las ayudas que están dando a las empresas estoy de acuerdo contigo.
Desde mi punto de vista la sociedad aquí en Suecia tiene una mentalidad de rebaño muy poco dada a criticar públicamente cosas aceptadas por la mayoría, como por ejemplo que la estrategia era la correcta.
Esta última semana parece que la cosa está cambiando, y se oyen más voces críticas.
Lo que ha hecho el FHM, me parece casi delictivo. Diciendo publicamente que no buscaban la inmunidad de grupo, pero haciendo otra cosa a espaldas de todo el mundo. Dando falsas esperanzas fundadas en humo de que pronto Estocolmo sería inmune sin ninguna base fiable.
Muchas cosas que han hecho y dicho han inoculado un mensaje en la socieadad que no había de que preocuparse mucho, que Suecia estaría mejor preparada en otoño, que las manscarillas son malas en incluso ayudan a esparcir el virus, etc... en fin, lamentable.
Buscaban claramente la inmunidad de grupo, y es totalmente coherente con lo que ha hecho, o dejado de hacer.
De otra forma no se explica como actuaron antes del verano.
Muy buen artículo, bien documetando.
Para mi sigue siendo imcoprensible como la mayoría de la sociedad sueca compra la narrativa oficial del éxito del "modelo" sueco.
El trato que han dado a los ancianos, negándoles el acceso a los hospitales y matándolos con morfina tiene poco eco en los medio de comunicación, para lo escandoloso que es.
Eso si, se les llena la boca de decir que los hospitales nunca se colapsaron.
#41 A que te refieres con los criterios brutales de Illa?
Igual deberias iluminar con tu conocimiento a otros líderes europeos, que con con mucha menos incidendia que en España están empezando a plantearse más limitaciones, no vaya a ser que les falte información que tu tienes.
#28 Pues póntela si te sientes mejor, tampoco vas a hacer amigo al súper. Yo también vivo en Suecia y me la pongo al entrar en las tiendas, es la mejor forma de que la gente no se te acerque.
#80 todo depende como se mire... 300 casos en un dia en Suecia haciendo la cuenta fácil serían 1350 en España, y teniendo en cuenta que en Suecia solo te hacen pruebas cuando tienes síntomas, pues es muy relativo...
#35 efectivamente, por eso podemos valorar lo que ha pasado hasta ahora....no hacer especulaciones futuras, y en mi opinión resulta dificil defender los datos de Suecia, incluso los actuales.
#110 No se pretendes ilustrar con esa historia... en barrios pobres tambien habra gente que lo critique, y tambien razistas... simplemente no les van a publicar en el periodico porque a nadie le importa lo que digan o escriban.
#23 mandarles de vuelta a que casa? Que es integración?
Muchos son probablemente nacidos en el pais...
Habra que hablar de delitos o no delitos.
Y si son delitos pues ira a la carcel, o si procede se podrán expulsar...
#132 cuales son los datos oficiales que tu puedes aportar para decir en #106 "Al cole en septiembre sin problemas, como han estado haciendo en Suecia todos estos meses, sin mascarilla." ?
Que clase de estudio ha hecho Suecia, donde el nivel de test y rastreo de afectados es mínimo? Ahora se testea algo más, pero durante el periodido lectivo era irrisorio... no hay datos objetivos para decir "sin problemas", ni lo contrario...no se sabe...
Es como se yo digo ahora que desde que cerraron los colegios los casos de infectados, ingresados en hospitales, etc han bajado/mejorado un montòn
#135 parece un poco atrevido decir pocos problemas asi tan a la ligera.
El FHM (agencia de salud publica sueca) se afana en decir que no hay problemas, pero hay razones para cuestionar los estudios y datos que tienen para fundamentar esa decision, se puede leer sobre esto aqui:
Esta muy bien que Suecia haya decidido mantener las escuelas abierto, pues asi hay un pais con el que comparar resultados de estrategias diferentes. La pena y oportunidad perdida es que no se han preocupado mucho de hacer test y seguimientos masivos para obtener conclusiones.
Añadir a esto el extenso estudio presentado por Corea del Sur recientemente:
Para ejemplo de esto el ultimo parrafo, que no tiene ningun sentido.