#17 en conflictos industriales en Asturias y Euskadi ha habido mucha más violencia que en Cataluña, lo que pasa que los catalanes venden muy bien lo de la buambulancia.
#321 te iba a intentar contestar pero es imposible. Por favor, cuando me cites a mi o a otro usuario usa las cursivas, sino es imposible entender donde termina la cita y donde empiezas tu. Lo siento.
#321 Aquí tienes a otro como #302. Yo estoy en la misma posición que él y subscribo todo lo que dice. Yo fui a votar el 1-O y voté no. No hubo disturbios en mi "colegio electoral". Había multitud de gente y de hecho tuve que ir una segunda vez a la tarde, porque por la mañana había una cola de 1 hora mínimo por los problemas informáticos que hubo, así que decidí volver más tarde y pude votar haciendo la típica cola de 5-10 minutos. Eran las 16:00 y aunque en todos los medios anunciaron lo del sufragio, allí hubo gente delante de mi que enviaron a otro sitio a votar porque allí no les tocaba.
Yo no soy catalán, pero llevo viviendo aquí 21 años así que para el INE, Generalitat y Gobierno soy Catalán aunque no haya nacido aquí y siga pensando que yo sólo soy ciudadano catalán.
Estoy en contra de la independencia, pero como casi todo el mundo aquí estoy a favor de un referendum. Salga lo que salga. Todo lo del gobierno ha sido absurdo, porque al menos hasta el 1 de octubre, el resultado sería "No", así que permitir un referendum habría rebajado toda esta "tensión". Porque yo conozco a votantes del PP de aquí (muchos) que saben perfectamente que la mayoría está en contra de la independencia pero al no dejar expresarnos a los del No (mediante referéndum), es el gobierno estatal quien nos tiene presos de las políticas independentistas.
Sólo querría puntualizar que tu comentario Un señor que no ha elegido nadie en urna que fue elegido a dedo por el anterior presidente decide que se separan de un país y que toman el gobierno de forma unilateral basándose en una pantomima de elecciones y debemos dejarles que hagan lo que quieran y negociar sobre esa base impositora pues vale
Hubo unas elecciones donde una coalición de partidos se presentó con un programa. Esa coalición propuso un presidente en el parlamento y el parlamento lo escogió. Después, cuando dejó el Mas las funciones, se propuso otro y salió elegido. El hecho de que cambien al… » ver todo el comentario
Eso suena muy bonito. Pero entonces, Estados Unidos e India son delincuentes golpistas y debemos dejar de negociar con ellos y negociar solo con Reína Unido.
En que momento los delincuentes dejan de ser delincuentes para ser "voluntad popular"? Yo no contesto a esa pregunta por que es díficil, pero tu niegas que esa figura exista, dices que solo existe la ley y cualquiera que vaya en contra es SIEMPRE un delincuente y punto. Y la realidad es mas compleja que eso, pero a ti no te gusta.
se toma el control ya sea total o parcial
Pero si hay millones de personas pidiendo una cosa, como va a ser esa toma de control? Y esa toma de control es legítima? No sería mas legítimo dialogar y votar?
Reíno Unido en la antigüedad actuaba como tu propones, y mira el resultado. Mientras que en la actualidad, lo que ha hecho es campaña para el NO en escocia y ha ganado. ¿Has visto que cambio? Seguramente tenga que ver con que el mundo ha evolucionado mucho desde que imponíamos nuestra visión de la realidad a los demás a través de la fuerza, como tu propones.
y en un momento determinado se realizan elecciones
¿En un momento determinado? No sabía que hablaba con un fascista. Las elecciones deberían hacerse INMEDIATAMENTE. O tu plan no solo consiste en usar la fuerza, sino también en secuestrar la democracia y silenciar a todos los catalanes?
si vale dicen que hay 2,5 millones de independentistas, pero hay tanto o mas de personas "secuestrados" por ellos
Yo eso no lo se. Y no solo sabe nadie por que tampoco queréis un referendum, entonces solo puedo hablar de las personas que se movilizaron y fueron al referendum a votar. Es divertido el intento cutre de secuestro de la realidad, donde prohibes una votación y les pides a los tuyos no votar, para poder decir que todo el que no fué es que te hizo caso a ti. Las personas que no fueron a votar lo hicieron por causas diversas y… » ver todo el comentario
#214 cuando una persona quebranta la ley, usamos la fuerza y no negociamos con el. Es una postura muy válida, cuentaselo a los de la revolución francesa o a los indios que resisitieron contra los britanicos o a los americanos contra los britanicos también.
Entonces, está visión simplista de que simplemente hay unos delincuentes y no hay que negociar nada y solo aplicar la ley, funciona contra 1 dlincuente individual. Funciona contra 20, funciona contra 100... cuando empiezan a ser miles, como la mafia italiana, ya se introducen en las instituciones estatales y se mezclan con tu realidad y es mas díficil...y cuando son millones, es totalmente imposible por que la ley es ley por que lo hemos decidido todos, y cuando el grupo que se resiste es suficientemente grande, deja de ser un problema legal para pasar a ser un problema político por que es imposible detenerles por la fuerza o hacerlo sería un genocidio.
Yo no soy independentista, pero no comprendo como no veis un problema tan práctico como el que expongo. Las personas que buscan la independencia de cataluña, los mas de 2,5 millones de personas no van a desaparecer, incluso quizás van a ir a mas.. y seguirán votando a partidos que persigan sus intereses, como haces tu y como hago yo...
¿Me explicas el plan por favor? Yo tampoco quiero la independencia, pero en mi caso, creo que convencerles es no solo la única vía posible, pero además la única vía ética y razonable.
#21 Como el PNV con la que está cayendo en Cataluña y Murcia, le de por aprobar los presupuestos al PP, me da a mí que en Euskadi no va a sentar nada bien.
#40 Entonces oiremos un montón de veces "es que Madrid nos castiga por querer la independencia, es que Madrid nos castiga por catalanes, es que Madrid lo que quiere es que seamos mesetarios, es que en Madrid son unos centralistas".
¿O de verdad esperas que algunos de ellos haga la más mínima autocrítica al respecto?
#12 Ya tienen una (su imagen es una señora gorda cabezona bastante chunga), la grossa o algo así le llaman, hay comercios donde siempre la intentan colar
#61 estabas allí? Porque si lo que viste fue la televisión española ya puedo decirte que estaba completamente manipulada. Como el artículo que alguien me ha enseñado, donde dicen que la gente gritaba manos arriba,como si fuera una amenaza. En lugar de la frase entera: manos arriba esto es un atraco , indicando que te estan quitando algo.
Yo no podía creer después de haber estado en una manifestacion pacífica,con gente de lo mas diverso y un ambiente tranquilo, que la sexta no hiciera más que poner música de miedo y imágenes de los coches con pegatinas y la foto del vidrio roto. En una manifestacion donde a los policías se les daba flores y la gente coresaba lemas que no eran amenazantes.
#180 la pela es la pela, y si a quien tiene que firmar le interesa, Cataluña sería un paraiso fiscal y mucho más. Me sorprende lo seguro que estáis algunos de cómo son y serán las cosas, teniendo en cuenta que toda esta crisis está sostenida sobre el discurso de políticos que mienten más que hablan. Esto último sí que es una certeza.
#40 Puede que haya resistencia ciudadana, incluso guerra de guerrillas durante esos meses. Y si hay muertos entonces no habrá motivo económico que valga. Si el pueblo se moviliza por un sentimiento patriótico o moral no les importa pasar por penurias económicas. Mira el ejemplo de Venezuela o del de Dombás o de Siria. Los sentimientos siempre vencen a la razón. La única incógnita está en saber de qué va el pueblo movilizado, si le mueve más la pasta o el sentimiento nacional. Si es lo segundo, el problema va a ser muy complicado de resolver, porque podemos estar en una situación de estado permanente de sitio en Cataluña con el ejército desplegado, y eso la economía española no lo va a resistir aunque vayan de Cataluña para Madrid los cientos de miles de empresas que hay. En fin, que esto pinta cada vez peor.
#304 Konata_Izumi_II 
Pero iría buscando una salida de la empresa satisfactoria. 
