@MAD-Max pues los salarios deberían subir bastante y los beneficios empresariales bajar...
Con un mayor salario y menos paro no importaría tanto que los precios fueran más elevados.
No estamos hablando de imprimir dinero, sino de repartir el que hay. Los precios ya están inflados por la relativamente reciente burbuja y la gente jodida, el mercado (especialmente laboral) roto, se trata de igualar esa brecha.
La situación drástica está ya, por eso hacen falta medidas drásticas, para arreglarla. Si estuviéramos en un equilibrio el miedo sería lógico, pero estamos muy lejos de eso.
@MAD-Max depende, el metro y los tranvías pueden funcionar con renovables, creo que algunos autobuses también.
Yo no sé si la gente que sueña con poder comprarse una casa para vivir con dignidad también sueña con comprarse un coche, ¿cuánto crees que podría suponer ese incremento?
Por otro lado, las economías maduras y basadas en el conocimiento (como el de los cerebros que se fugan) tienen un consumo energético mucho menor.
Son muchas cosas que están relacionadas con hacer las cosas de otra forma, en resumen con tener una clase media en el primer mundo o en el tercer mundo y eso empieza por explotarles menos.
@natrix además esos consumen en el Ritz, no en el NH y menos en el hostal de la Sña. Paca (que ahora busca en las basuras).
Son muchas cosas, pero en resumen es cambiar el flujo del dinero a uno más igualitario porque el problema no es que no haya dinero ni que no haya riqueza. El problema es que el dinero se concentra y la riqueza depende de cuánta gente esté dispuesta a comprar ciertas cosas. Un sofá de Ikea que nadie quiere o puede permitirse (porque no tienen casa, no por el precio del sofá) es riqueza cero, independientemente del precio.
Mejor reparto es creación de riqueza. Un trabajo más justo, menos explotación, reparto del trabajo, es creación de riqueza. Se está destruyendo la riqueza de un país por la avaricia de unos pocos, que dicen que repartir ese dinero destruiría la riqueza. Mentira, crearía más, acumularlo la destruye.
@Kherom ¿Entonces por qué no producimos ahora?
Pues porque no hay demanda. No hay dinero porque cada vez tiene más dinero menos gente y esos ya no pueden consumir más.
Yo os voy a explicar cómo mágicamente sí que es posible financiar la renta básica universal (o cualquier otro unicornio que os prometa la trueleft):
- Pos no permitiendo el fraude fiscal y los paraísos fiscales
- Pos aumentando los impuestos a las grandes empresas, que tienen beneficios millonarios y sólo pagan un tipo efectivo del 5% en impuestos. Quitaremos todas las deducciones y demás trampas.
- Pos no dando ayudas ni rescatando a la banca.
- Pos que los más ricos paguen más, que les sobra.
- Con todo el dinero que se sacaría de las medidas anteriores, sobra para pagar todo y que seamos felices y comamos perdices, con más bienestar que los estados nórdicos... ¡EL PARAÍSO ES POSIBLE! lo tenemos al alcance de la mano, sólo hay que hacer eso.
@usuario.poco.conocido Si yo tampoco lo tengo claro, pero no lo veo tan oscuro como otros, creo que al menos merece un estudio.
Digo que las ayudas, becas, etc quedan unificadas bajo la RBU, lo explico según entiendo yo (que podría equivocarme), si alguien tiene una beca de 800€ y se aplica la RBU de 500€ no pasará a cobrar 1300, sino que seguirá con 500 RBU + 300 =800€ Luego su beca no es un mayor peso a aplicar al cálculo, o sumas RBU y restas la beca correspondiente, o no sumas nada (espero haberme explicado). Eso para la beca, para el paro y pensiones sería similar.
@MAD-Max ¿Edad? No lo sé, he visto en algún sitio que es para mayores de edad, y reducida para menores.
La huida de las grandes rentas no sé qué impacto tendría, pero creo que es algo que se exagera ¿cuánto impacto tuvo en Francia? ¿Aparte de Depardieu? De todas formas, si pagan poco, ¿de qué sirve que estén aquí?
@Kherom ¿has descontado pensiones y paro?
¿has considerado la persecución al fraude fiscal y la corrupción?
¿has considerado la creación de empleo y mejora salarial (a costa de los desorbitados beneficios empresariales y sueldos de directivos al no haber gente desesperada a la que acudir y explotar? (Eso tercero no son impuestos, pero es reparto de riqueza que reduce la presión impositiva necesaria para que las cosas no se vayan a la mierda)
La corruppción es lo que nos manda a la mierda, una renta básica no.
@usuario.poco.conocido Yo no soy economista, pero para empezar habría que subir mucho los ingresos del IRPF, algo no tan alarmante si pensamos que todos tendrían unos 6000-9000€ más de ingresos (anuales). Lógicamente caería más peso sobre los que más cobran.
Por otro lado, habría que quitar un montón de gastos (pensiones, ayudas, subvenciones, becas, prestaciones, etc.) que quedarían unificadas en la RBU, pero no aparece reflejado en ese gráfico.
Por un tercer punto, seguramente aumentaría el consumo interno y eso subiría la recaudación del IVA. Así como una mayor demanda agregada baja el paro y esto subiría la recaudación de la Seg. Social.
@usuario.poco.conocido La aplicación de la RBU exige un cambio radical en la aplicación del IRPF, y en los gastos de pensiones, supresión de ayudas, etc. Las cuentas de los presupuestos de 2014 no sirven de nada. @xedre@neyla
@xedre Felipe González es de izquierdas... Siempre que le veo en la tele sale sin corbata como los políticos que vienen de la clase obrera o los de IU, debe ser alguien cercano al pueblo
@xedre Bueno, ten en cuenta que Felipe González se aburre en un mes en Gas Natural muchíiiiisimo más que un camarero el año entero sirviendo copas. Si la remuneración es por aburrirse, es lógico que cobre más. @neyla
Con un mayor salario y menos paro no importaría tanto que los precios fueran más elevados.
No estamos hablando de imprimir dinero, sino de repartir el que hay. Los precios ya están inflados por la relativamente reciente burbuja y la gente jodida, el mercado (especialmente laboral) roto, se trata de igualar esa brecha.
La situación drástica está ya, por eso hacen falta medidas drásticas, para arreglarla. Si estuviéramos en un equilibrio el miedo sería lógico, pero estamos muy lejos de eso.
@natrix @Kherom @iNauta @Seta_roja @neyla @usuario.poco.conocido @xedre
Yo no sé si la gente que sueña con poder comprarse una casa para vivir con dignidad también sueña con comprarse un coche, ¿cuánto crees que podría suponer ese incremento?
Por otro lado, las economías maduras y basadas en el conocimiento (como el de los cerebros que se fugan) tienen un consumo energético mucho menor.
Son muchas cosas que están relacionadas con hacer las cosas de otra forma, en resumen con tener una clase media en el primer mundo o en el tercer mundo y eso empieza por explotarles menos.
@natrix @Kherom @iNauta @Seta_roja @neyla @usuario.poco.conocido @xedre
Son muchas cosas, pero en resumen es cambiar el flujo del dinero a uno más igualitario porque el problema no es que no haya dinero ni que no haya riqueza. El problema es que el dinero se concentra y la riqueza depende de cuánta gente esté dispuesta a comprar ciertas cosas. Un sofá de Ikea que nadie quiere o puede permitirse (porque no tienen casa, no por el precio del sofá) es riqueza cero, independientemente del precio.
Mejor reparto es creación de riqueza. Un trabajo más justo, menos explotación, reparto del trabajo, es creación de riqueza. Se está destruyendo la riqueza de un país por la avaricia de unos pocos, que dicen que repartir ese dinero destruiría la riqueza. Mentira, crearía más, acumularlo la destruye.
@Kherom @iNauta @Seta_roja @neyla @MAD-Max @usuario.poco.conocido @xedre
Pues porque no hay demanda. No hay dinero porque cada vez tiene más dinero menos gente y esos ya no pueden consumir más.
@iNauta @Seta_roja @neyla @vazana @MAD-Max @usuario.poco.conocido @xedre
www.meneame.net/search?q=beneficios+empresariales
Lo que significa explotar menos a los trabajadores y repartir la carga de trabajo entre los desempleados, entre otras cosas.
@natrix @iNauta @Seta_roja @neyla @MAD-Max @usuario.poco.conocido @xedre
- Pos no permitiendo el fraude fiscal y los paraísos fiscales
- Pos aumentando los impuestos a las grandes empresas, que tienen beneficios millonarios y sólo pagan un tipo efectivo del 5% en impuestos. Quitaremos todas las deducciones y demás trampas.
- Pos no dando ayudas ni rescatando a la banca.
- Pos que los más ricos paguen más, que les sobra.
- Con todo el dinero que se sacaría de las medidas anteriores, sobra para pagar todo y que seamos felices y comamos perdices, con más bienestar que los estados nórdicos... ¡EL PARAÍSO ES POSIBLE! lo tenemos al alcance de la mano, sólo hay que hacer eso.
politikon.es/2014/05/13/y-podemos-fue-distinto-los-demas/
@iNauta @vazana @MAD-Max @natrix @usuario.poco.conocido @xedre @Kherom
Digo que las ayudas, becas, etc quedan unificadas bajo la RBU, lo explico según entiendo yo (que podría equivocarme), si alguien tiene una beca de 800€ y se aplica la RBU de 500€ no pasará a cobrar 1300, sino que seguirá con 500 RBU + 300 =800€ Luego su beca no es un mayor peso a aplicar al cálculo, o sumas RBU y restas la beca correspondiente, o no sumas nada (espero haberme explicado). Eso para la beca, para el paro y pensiones sería similar.
@MAD-Max ¿Edad? No lo sé, he visto en algún sitio que es para mayores de edad, y reducida para menores.
La huida de las grandes rentas no sé qué impacto tendría, pero creo que es algo que se exagera ¿cuánto impacto tuvo en Francia? ¿Aparte de Depardieu? De todas formas, si pagan poco, ¿de qué sirve que estén aquí?
@xedre @neyla
¿has considerado la persecución al fraude fiscal y la corrupción?
¿has considerado la creación de empleo y mejora salarial (a costa de los desorbitados beneficios empresariales y sueldos de directivos al no haber gente desesperada a la que acudir y explotar? (Eso tercero no son impuestos, pero es reparto de riqueza que reduce la presión impositiva necesaria para que las cosas no se vayan a la mierda)
La corruppción es lo que nos manda a la mierda, una renta básica no.
Cc @neyla @usuario.poco.conocido @natrix @xedre
@usuario.poco.conocido @xedre @neyla
@usuario.poco.conocido @xedre @neyla
@usuario.poco.conocido @xedre @neyla
Por otro lado, habría que quitar un montón de gastos (pensiones, ayudas, subvenciones, becas, prestaciones, etc.) que quedarían unificadas en la RBU, pero no aparece reflejado en ese gráfico.
Por un tercer punto, seguramente aumentaría el consumo interno y eso subiría la recaudación del IVA. Así como una mayor demanda agregada baja el paro y esto subiría la recaudación de la Seg. Social.
Son muchas cosas sin contar en ese cuadro.
@xedre @neyla
@xedre @neyla
Tú has dicho "Los comunistas practicáis el culto a la personalidad de asesinos."
Y, en cualquier caso, hacer una lista con la gente que te ha votado negativo a una nota para pedirles explicaciones me parece bastante lamentable.
@dicho @lafiestadelavida @natrix @piton @xedre @TerraCremada
- "El Comunismo practica el culto a la personalidad" www.google.es/search?q="querido+lider"+OR+"dear+lider&q
- "El Che Guevara fue un asesino" en.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara#La_Caba.C3.B1a.2C_land_reform.2C_and
@lafiestadelavida @natrix @piton @xedre @CartDestr @TerraCremada
Al menos este año los internautas ya no somos los "malos" (no directamente). Gracias Wert, algo bueno tenía que tener tanta incompetencia