#79 De nuevo, no habéis entendido absolutamente nada, sus datos son perfectamente creíbles, si consideras que están 2-3 semanas por detrás nuestra porque contuvieron el virus al principio y lo peor de ellos por supuesto está por llegar. Lo que no es creíble es que italia tenga una supuesta tasa de mortandad 10 veces mayor a Alemania. Eso sí que no es creíble, lo que pasa es que Italia y España localizan muchos menos infectados que Alemania...
Y de nuevo alguien dice "no me lo creo" sin ni siquiera intentar razonar a qué se debe el desplazamiento temporal de la curva de mortandad de Alemania, que es de lo que va el artículo...
#54Y en el artículo que dices haber traducido exponen un montón de dudas.
Expone dudas en torno a 2 cosas:
- Que no conocemos el total de inefctados.
- Que la gente ande diciendo que el pico de la curva está cerca.
Y ambas cosas concuerdan con lo que yo digo.
Evidentemente no me voy a traducir todo eso.
Es un segundo con Google Translate, me gutaría saber que frase consideras que se opone a lo que yo he dicho, porque ese señor lleva más razón que un santo en todo lo que le he leido. Sigo pensando que no has entendido nada de nada...
Lo que tu pareces exponer es la versión oficial
QUE NO. Que la versión oficial es que esto va a ir a mejor rápidamente. Yo digo que lo peor está por llegar a Alemania, están 2-3 semanas detrás de nosotros. Yo no digo absolutamente nada de la versión oficial de Alemania, digo que tantos ellos como los que creen que están tapando datos no están viendo lo que de verdad ha sucedido (el desplazamiento temporal de la curva de mortandad).
Lo dicho, releete mi artículo, porque no sé con qué te has quedado...
#68Así que por lo menos ya tienes varias ciudades que están corrompiendo tu gráfica.
Por favor lee lo que escribo:
1) Que ningún país tiene datos de infectados reales. NINGUNO. Pero algunos países se acercan más que otros y a no ser que pienses que el virus por alguna razón es 10 veces más mortal en Italia que Alemania, Alemania ha detectado más casos (en general, luego vete a saber zonas, hay alcaldes y gobernadores lerdos en todos los sitios, mira USA).
2) Que el problema no es que un numerito sea mayor o menor, que lo que estoy analizando es el desplazamiento temporal de la gráfica de mortandad, y eso no se explica de ninguna otra forma salvo con una mejor contención inicial del virus. Y esa contención no dependió de esos distritos, porque esos distritos no tuvieron casos al principio. De hecho ves en la gráfica el momento en el que empieza el "brote gordo" de Alemania. Pues eso evidentemente ocurrió en zonas donde no se tomaron las medidas...
#111 Lo que te dice que Alemania empezó a hacerlo desde el principio... SI lo importante es hacerlo al principio, de hecho llegará un punto en el que simplemente no hay tests suficientes para hacer el contact-tracing con todos los casos.
#66 El raoznamiento está hecho en base a un análisis de las curvas que he puesto, algo que ni tú ni nadie ha podido rebatir en ningún momento. Por eso digo país de paletos. No el 100% de la gente, evidentemente, pero si una mayoría que no tiene la más mínima capacidad de raciocinio (porque son educados para no tenerla, pero eso ya es otro problema).
#122Hay que esperar a ver cómo evoluciona la mortandad en Alemania.
Va a evolucionar como todas las curvas de todos los países. Los casos van a ir a más y a más... Pero ellos al menos han ganado 2-3 semanas conteniendo al principio, timepo que aprovechan para comprar ventiladores, mascarillas, etc., Y sus curvas están en principio algo más aplanadas. Si añades la diferencia entre camas de hospital por cada 1000 habitantes, pues verás que ellos llegarán al límite hospitalario bastante después, que es de lo que se trata. Pero la ostia se la van a dar todos los países, eso ahora mismo es imparable...
#110Ostras!!! Ahora es culpa de Aznar por haber colocado a Fernando Simon, y claro, este responde a ellos y seguro que todo lo que dice es para perjudicar a Pedro.....
Evidentemente no para perjudicar a Pedro o nadie. Aznar le puso en su cargo de director Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, y Rajoy le hizo máximo representante de epidemias. ¿Y ahora me vas a decir que es una persona capacitada?. Y no hablo de títulos, hablo de comprensión de problemas que muchas veces no es sólo medicina, sino análisis estadístico, modelos matemáticos, etc.
#121 Como he repetido en varios comentarios, ningún país tiene un ratio de mortandad real, porque ningún país tiene un total de infectados real. Habría que analizar sus curvas y ver donde empiezan, cómo de empinadas están, etc.
#40 Para mí esa es más liosa porque el eje x no son fechas, y en la que pongo yo se puede ver exactamente donde empieza la curva de fallecidos en Italia y donde empieza en Alemania. Pero sí, vienen a decir lo mismo.
#8 Joooder, me ha dado por traducir y leer el artículo que has enviado www.nachdenkseiten.de/?p=59617 ¡Ese señor está diciendo exactamente lo que he dicho yo!. ¿Sinceramente tan poco has entendido del análisis estadístico que he hecho???
It is now known as a fact that we do not even know the total number of infected people. If you have no symptoms, you will not be tested, others will be tested only to a very limited extent. We know this. But as soon as numbers are mentioned again, we pretend that we know them exactly.
Como he propuesto yo, el problema es el número total de infectados, que no es real y que baila de unos países a otros.
Many individual cases of this kind are known. Some of them are counted among the corona dead. That depends on the person who recorded it. The President of the Robert Koch Institute recently granted this - unfortunately only when asked by a journalist: "We consider a corona death to be someone who has been diagnosed with a coronavirus infection." What the person died then plays apparently doesn't matter.
¡Hasta el propio artículo que envías dice que las muertes de alguien infectado por coronavirus siempre se contabilizan!
Certainly there are also cases of people who died of Corona but who have not been tested for the virus and who are therefore not counted.
No se hace test a los muertos, pero cuando tienes limitación de tests es perfectamente comprensible, todos los países lo hacen. Y eso también desvirtua el hipotético ratio de mortandad (caso español: Lucía Bosé).
La crítica viene sólo acerca de unas declaraciones:
And early Monday this week, he [Lothar Wieler] sent a message to the media that the growth numbers were declining, suggesting that the measures were already working. I touched my head and asked myself: What kind of ignorant person is that?
Que es EXACTAMENTE lo que digo yo, que Alemania simplemente ha postpuesto el inicio de su curva, que no están a un nivel comparable a Italia/Alemania, que van con semanas de retraso, que habrá que verles en unas semanas (aunque de momento su curva parece más plana)...
Sinceramente, ¿no has leído mi artículo, o no has leído el artículo que me has enviado, o ambos?.
#28 Se me ocurre que alguien piense que una persona se refiera al 100% de la población española cuando les llama paletos, cuando esa persona es española...
#27 No sé si has leído el artículo entero. Que si Alemania sólo estuviera "tapando" muertes (y ni siquiera digo que no ocurra, que no estoy allí, vete tú a saber) eso haría simplemente que el número de muertes cada día fuera menor. Pero eso no explicaría el desplazamiento temporal. Fïjate en la gráfica, compara donde empieza la curva de fallecidos en Italia y Alemania. Que hay más de 2 semanas de diferencia... Y eso no se puede "manipular" salvo, como ya he comentado en el artículo, tapando y reportando tarde todas las muertes que ocurren en el país...
#3056.000 infectado y menos de 400 muertos no cuadran
Creo que o no has leido o no has entendido el artículo. Esas cifras cuadran más con el ratio de mortalidad real que se baraja con el covid-19. Lo que no cuadran son las cifras de infectados de España e Italia, porque si fuern correctas resultaría que Italia tendría un ratio de mortandad de más del 10% y evidentemente ese no es el caso...
#24 Ya ha explicado lo de "los meneantes" en otro comentario. Me refería a la corriente general, evidentemente no al 100%... Lee los comentarios de hace unas semanas por favor, y verás de lo que hablo.
#22Veo a muchos en estos foros deseando que los números Alemanes sean de un país serio solo porque dejarían mal al gobierno Español...ideología y las ansias de tumbar un gobierno
Creo que no estás entendiendo lo que decimos. Primero que soy de izquierdas, estás viendo fantasmas donde no los hay. Mi mayor crítica es a Fernando Simón, un señor que pusieron ahí Aznar y Rajoy...
Segundo, que Alemania tiene un ratio de crecimiento menor a España/Italia, y su curva ha empezado después, pero que se van a dar la ostia igual (bueno, no igual, con datos actuales parece que su situación va a ser algo mejor, pero habrá que ver)... que lo que estamos diciendo es que ahora mismo no puedes comparar Alemania con España/Italia porque están en momentos distintos de la pandemia. Habrá que verlos dentro de 2 semanas y pico, que es cuando estarán al nivel de nosotros ahora...
#19no me creo que el gobierno no esté bien asesorado
Si has escuchado alguna vez a Fernando Simón y no te crees que el gobierno esté mal asesorado, no sé que decirte chico
En cuando a las razones de no hacer contact-tracing en España... pues le tendrías que preguntar a Fernando Simón, imagino que España no disponía de muchos tests inicialmente para hacer lo que hizo Alemania, porque el número de tests en las primeras instancias de la pandemia fue ridículo, y eso seguramente afectó; sin tests contener como contuvo Alemania al principio es imposible. Pero a día de hoy que no se haga contact-tracing es simplemente imperdonable. Porque si tienes un paciente con cuadro típico, si en vez de hacerle el test a él para confirmar y presupones que tiene el virus, y en cambio se lo haces a las personas con las que ha tenido contacto y aislas positivos, al menos estás empezando a prevenir la expansión.
#14 Y por supuesto un comentario que no aporta ningún dato factual, estadístico, solo noticias que no tienen nada que ver con el artículo, es el comentario más votado.
In the early stages of the disease Germany carried out thousands of tests and implemented rigorous contact tracing.
This allowed it to identify substantially more cases of the disease than other countries - as the more tests you do, the more cases you identify, as the chart below shows.
#11 La altura no es importante para ver el desplazamiento temporal (eje X), que es de lo que habla principalmente el artículo, es cierto que la de alemania es más alta, lo que hace que sus curvas parezcan más "empinadas". Porque por supuesto Alemania ha "aplanado" la curva mejor y tendrá menos inclinación.
#5 Tienen pocos fallecidos en Alemania por la misma razón que España tenía pocos fallecidos hace 3 semanas. Porque España/Italia y Alemania están en momentos distintos de la pandemia. Su alto número de infectados reportados hace parecer que estamos en el mismo "momento" de la pandemia, pero simplemente no es así, como se ve en el desplazamiento de la curva de escala logarítmica de los fallecidos, que tiene una pendiente similar a Italia, pero empieza semanas más tarde.
#6 Sí, Italia y España detectan tarde, de ahí que tengan unos supuestos ratios de mortandad elevadísimos. Lo que falla no es la mortandad, sino el total de infectados.
Y de nuevo alguien dice "no me lo creo" sin ni siquiera intentar razonar a qué se debe el desplazamiento temporal de la curva de mortandad de Alemania, que es de lo que va el artículo...