#585 Resultara violento. Pero no deja de ser cierto. Yo misma llevo zapatillas baratas, que vete tu a saber de donde han salido. Cerrar los ojos y creer que eso no pasa, y que por supuesto yo nunca colaboraria con semejante barbarie es no darse cuenta de como funciona el mundo...
#579 Efectivamente las plantas no tienen "nuestros" sensores. Ni sensores animales en general. Pero tienen sus propios mecanismos de comunicación celular. Y dado que no tienen un cerebro.. ¿quien te dice que no es a traves de esa comunicacion intracelular como "sienten"? Pero vamos, que esto es un asunto que se mete más de lleno en filosofia que en otra cosa.
Sobre lo de que el vegetariano mata menos plantas... bueno. Depende. Podria argumentarte varias cosas, pero entrariamos en una discusion paralela (que si quieres mantenemos en otro lado).
Me estoy dando cuenta de que a mi lo que me molesta no es que prohiban los toros, o que haya gente a la que no le gusten.
Lo que me molesta es que aquellos a los que nos gusta tengamos que aguantar sus insultos facilones...
Y me molesta aun mas que probablemente la mayoria sigue comiendo carne, o usando zapatillas cosidas por niños de la india, o repostando el coche en BP porque les sale mas barato o... Claro, como los efectos negativos de eso no los ven... Hale, a aliviar la conciencia facilmente y decir, amo a los animalitos, y no me gusta que hagan pupa a los toritos bonitos... Ya con eso soy super-eco-guay!!
Chapeau por aquellos que sois veganos de conviccion, que no usais animales en vuestro provecho (ni para arar el campo) y vais vigilando no pisar ni una hormiga. Eso es coherencia. Lo demás... es complicado...
#536 No tienes razón. O tal vez si, pero yo no conozco esas fuentes.. ¿Puedes mostrarme alguna?
#541 Cuando digo que no se consideran, me refiero a la gente en general. Efectivamente hay mucha gente que piensa como tu. No sienten luego mi conciencia no se ve afectada. En realidad no es tanto el tema de sentimientos como el hecho de que "se nos parezcan" (Por ejemplo nadie se escandaliza cuando se matan mosquitos, o moscas, o cucarachas...)
El tema de los sentimientos es complejo. Sabemos que no sienten como nosotros. Pero hasta ahí. Puede que sus reacciones sean un modo de "sentimiento". Es muy complicado. Lo que pasa es que es mucho más facil humanizar a un animal y ponerse en su lugar, porque es más parecido a nosotros...
#522 Pues lo dicho. Empecemos entonces con las vaquillas, donde nadie se deja 70 euros (porque son gratis) y el animal es maltratado para morir igualmente (de hecho he visto un par de vaquillas morir en la plaza) Y la gente esta borracha perdida, tanto en las gradas como en el ruedo...
El publico del toreo esta de "fiesta" pero mucho menos lamentablemente que en otros espectaculos de sufrimiento animal... (lo dicho, las vaquillas, los toros embolados, la matanza...)
#501 Te confundes tu. Si se esta usando al toro de lidia para recuperar al Uro es porque es su pariente más cercano. Y el Uro ya era agresivo. Igual que los perros. Son agresivos. Es su instinto de caza. Otra cosa es qeu algun desalmado entrene ese instinto a voluntad (cosa que no ocurre con los toros, por eso hay toros que no valen para ser toreados).
El hombre simplemente a seleccionado a toros mas fuertes, mas rapidos, o simplemente con mas "brio". Pero su "agresividad" es innata. Y no es algo negativo...
Por cierto, y como curiosidad... ¿Sabes cual es el animal más agresivo (y peligroso) de todos los que hay por ejemplo en un zoo? El Búfalo Cafre. Asi que lo dicho, la agresividad va por dentro...
#500 No. Yo se que el toro sufre. Pero tambien como huevos, y creo que sufren más las gallinas enjauladas. Y bebo leche, y encima, como gano poco, de la barata, con lo que esas vacas se pasan el dia estabuladas, y tambien sufren más. Por no hablar del pescado que como, que muere asfixiado tras minutos de agonia eso si no es congelado vivo...
Se trata de coherencia. Creo que el toro va a ser aprovechado para ser consumido. Y que iba a morir de todos modos. Pienso que en sus 5 años de vida vive mucho mejor que todos los animales anteriormente citados. Y no creo que el hecho de que alrededor de su muerte haya gente que le admira (porque ojo, los taurinos quieren y admiran a los toros) haga que su sufrimiento sea mayor. ¿Que me gustaria que cambiaran algunas cosas? Cierto. Creo que puede sufrir aun menos. Pero no creo que prohibir sea lo correcto. (Aunque ojo, si es el incentivo para que cambien, entonces adelante)
Vamos a dejar el tema del porno porque al final acabamos con una conversacion lateral. Unicamente queria expresar que yo a veces no entiendo qeu alguien disfrute con cierto espectaculo (igual me ocurre por ejemplo con el boxeo) pero no por eso pido que se prohiba.
#487 Claro que se puede amar a la naturaleza y ser taurino. Yo soy biologa, vivo de esto. Y me encanta. Pero tambien me gustan los toros. Y comer cochinillo...
Por ejemplo Felix Rodriguez de la Fuente era cazador... fijate que incoherencias ¿eh? Amar la naturaleza tal y como es (que por cierto, es bastante cruel y despiadada) hace que pasen estas cosas...
#480 Bueno, si tu estas comodo con tu postura, me alegro. Hubo un tiempo en el que yo pensaba cosas parecidas, hasta que empece a darme cuenta de como vivia mi vida, y como era incapaz de renunciar a ciertas cosas...
A mi me da pena que las plantas no se consideren seres vivos. Porque lo son. Pero no puedo vivir sin consumirlas, o sin aprovecharme de ellas.
#477 Dudo que puedas mantener las dehesas solo a base de cerdos... Pero bueno, se puede intentar... aunque ganar jamon barato a cambio de perder rabo de toro... uff, dificil decision...
#470 A ver, el porno aqui pinta porque anteriormente han justificado que se prohibieran las corridas no ya por el sufrimiento del animal, sino por que haya gente que disfrute con el espectaculo. Y yo he argumentado que a mi no me gusta ver como EL PERSONAJE QUE UNA ACTRIZ PORNO INTERPRETA EN UNA PELICULA se humilla EN LA MAYORIA DE CINTAS DIRIGIDAS AL PUBLICO MASCULINO, ni entiendo que un hombre disfrute con ello. Pero no por eso voy pidiendo que prohiban el porno. Se trataba solo de eso.
Y puedes usar bollera, no pasa nada, siempre que no se añada un "... de mierda" detrás.
#459 Ojo, no es lo mismo seleccion humana que aberracion genetica... que si nos ponemos asi nos quedamos ya no sin animales domesticos y de granja, sino sin cereales, sin arroz, sin frutas, sin verduras, sin....
Es un animal. Y coincide que es bonito. Y que incluso se esta utilizando para tratar de "recuperar" a los extintos Uros. No pasaria nada si se extinguiera, igual que no pasa nada si se extinguen los linces, o las ballenas. Pero...
#424 El toreo a la portuguesa tambien tiene lo suyo. Es cierto qeu no se mata al toro, pero si se le clavan banderillas o rejones. Pero insisto, eso se puede eliminar y dejar la parte "estetica" que al fin y al cabo es lo que gusta a la mayoria de aficionados (que habra algun masoca que disfrute con el sufrimiento, pero son los menos)
#406 Vota como quieras, estas en tu derecho. Pero soy mujer, bollera para más señas, y el comportamiento de las mujeres en las pelis porno me parece lamentable (el papel que hacen, ojo, no el hecho de que trabajen en ellas). Si eso es ser retrogrado, machista y recien salido del seminario.. Pues oye, me habre convertido en cura de repente, pero creo que a Rouco Varela no le hara mucha gracia tener una lesbiana entre sus filas...
#397 Es que asi deberia ser. Si la gente quiere toros, que los pague. Si la gente quiere zoo, que lo pague. Asi no solo iria quien quisiera, sino que probablemente se acabaria con espectaculos tan lamentables como las vaquillas, de los que nadie habla, pero donde el animal sufre bastante mas que el toro. Cierto qeu no es acuchillado, y picado. Pero esta rodeado de decenas de borrachos que se le agarran, se le suben, le doblan el cuello, le tiran del rabo, y todo esto para morir igual despues del "festejo" y encima sin un par de cuernos ni musculatura para defenderse...
#371 Creo que tampoco has ido nunca a ver los toros. La gente no disfruta con la sangre. La gente disfruta con el toreo.
Lo que si es cierto es que hay unos "daños estipulados" que se pique al toro por ejemplo (con lo que yo no estoy de acuerdo) pero si el picador se pasa, la plaza protesta. Y si el torero no es capaz de matar al toro rapidamente, se protesta. O se deja de mirar. Son esas cosas las que habria que tratar de erradicar. No el toreo por completo. Seguro que se podria llegar a un termino medio.
Entiendo que haya gente con tu postura, pero creo qeu seria un error vivir en un mundo sin zoos, sin acuarios, sin animales domesticos, sin granjas escuela, sin animales en los laboratorios... Todo tiene matices, hay que saber llegar a terminos medios...
#366 No, no disfrutas de la agonia. Pero eso no quiere decir que esta no exista. Y encima te aprovechas del resultado (Ojos que no ven...). En fin, no se.
Puede que haya mucha gente que no entienda que alguien disfrute con eso. Pero eso no es motivo para prohibirlo.
Yo no entiendo que alguien pueda disfrutar viendo como una mujer se humilla en una peli porno, y no por eso me da por ir pidiendo que las prohiban.
Creo que la gente que esta en contra no termina de tener claro el por qué esta en contra. Es muy dificil ser totalmente coherente con estos temas...
#592 purkinje17 
