Como os gustan las estas chorraditas de "comunidad autónoma", "si en el futuro se separan", "mira lo que pone en tu DNI", "hasta día de hoy", etc.
Catalunya ha sido, es y será una nación diferente a la española. Catalunya ha sido, es y será una nación aún cuando no quede nadie que se identifique con ella. Ha sido, es y será una realidad histórica nacional; del mismo modo que los son las civilizaciones maya, azteca, vikinga o celta. Aún cuando haya muerto el último catalán, Catalunya seguirá siendo una nación, particular y diferente a la española.
Por más que os reivindiqueis en vuestra idiosincrasia imperialista, por más que insistais en el colonialismo, ni los cubanos eran españoles, ni los filipinos, ni los belgas, ni los indígenas americanos, etc ni en ningún otro lugar donde los españoles (o los castellanos según se mire) os hayáis impuesto por la fuerza, allá no serán españoles.
Aún cuando nos echáseis de nuestras tierras y nos condenáseis a la diáspora, aún cuando ocupáseis nuestro país, aún así, el pueblo y la nación catalana continuaría existiendo.
#69 Laporta no tiene que representar a los barcelonistas, tiene que representar al FC Barcelona.
Decir que Catalunya no es España no es hacer política, es constatar una realidad. Cuando alguien afirma "soy español" hace política? No, sólo pone de manifiesto una filiación nacional, un rasgo identitario de su persona, eso no es hacer política.
Del mismo modo afirmar que Catalunya no es España (al margen de malabarismos lingüísticos), no es hacer política, es la constatación de la realidad sin más.
↑ El término «Corona Aragonum et Catalonie» aparece en el Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona del 16 de septiembre de 1286 (véase: Ferran Soldevila, Història de Catalunya, Barcelona, ed. Alpha, 1962, p. 383, nota 29), y es recogido tanto por la Gran Enciclopedia Catalana [1] como por la Gran Enciclopedia Aragonesa [2].
Sigues confundiendo las cosas Burningivie. Nadie ha dicho que Ramón Berenguer fuera coronado o nombrado rey, de hecho queda claro que Ramiro se reserva el ser rey "hasta que le plazca".
Sin embargo insisto, es clarísimo que Ramón Berenguer se convierte de facto en el regente de la Corona:
"Ego Ramimirus Dei gratie Rex Aragonensis dono tibi Raymunde Barchinonensis Comes et marchio filiam meam in uxorem cum totius regni aragonensis integritate"
o sea,
Yo, Ramiro... Rey de los aragoneses, te doy a tí, Ramón, Conde y marqués de los barceloneses, a mi hija como esposa, con todo el reino aragonés íntegramente
y sigue,
Omnibus est manifestum quod ego, Ranimirus, Dei gracia rex Aragonensis, dedi filiam meam Raimundo, comiti Barchinonensi, simul cum omni regni mei honore. Nunc ergo, spontanea voluntate ac firmo cordis affectu, volo, precor, et mando cunctos homnies meos, milites scilicet, clericos ac pedites, quatenus castra et municiones sive alios omnes honores ita per eundem Raimundum comitem deincebs teneant et habeant sicut per regem debent tenere et habere, et ei tanquam regi in omnibus sub continua fidelitatem obediant
De todos es manifiesto que yo Ramiro, rey de Aragón por la gracia de Diós di mi hija a Ramon, conde de Barcelona, con toda la honor de mi reino. Ahora, con libre voluntad y con firme deseo, quiero, ruego y mando que desde ahora todos mis vasallos, tanto los caballeros como los clérigos y los infanzones en lo tocante a los castillos y fortalezas y todos los otros honores, los tengan y retengan por el conde Ramon tal como los deben tener y retener por el rey y a él, siempre y en todos los lugares obedezcan fielmente como si fuera el rey (tanquam regi)
para acabar de aclarar quien ejerce como regente,
Itemque, donat ei et firmiter laudat quo ib odierna die in ante nichil unquam alicui donet vel laudet absque consilio et bona voluntate comitis; quod; si fecerit, similiter irritum et sine stabilitate fiat...
Independizarse no es poner barreras. ¿España es entonces una barrera?
Disolución del estado español YA! Abajo la constitución española y sus leyes, barreras y instrumentos nacionalistas-secesionistas del mundo global!
Aún estamos con lo mismo? No hay más ciego que el que no quiere ver, en este caso ver y leer.
Yo también te he votado negativo más de un comentario. No es discrepancia, es una cuestión de lo que es Verdad y lo que es Mentira. Una cuestión de reiterarse en falsos argumentos, de afirmar que has revocado no sé que evidencia con no sé que opinión personal tuya, por insultar académicos, y por insultar la historiografía en general.
Por el amor de dios, creía que iba a ser una discusión seria, pero ya veo que no.
- La cesión al conde es clara como el agua. No quiero repetirme. Ramiro sólo se reserva el título de rey prácticamente de forma nominativa.
- La denominación Corona Aragonum et Catalonie la puedes rebatir cuanto quieras.
- La preferencia por seguir siendo denominado Conde de Barcelona, se fundamenta por un lado en la renuncia al Conde a ser denominado Rey por la tradición catalana del _pactisme_ , y por otro lado en la mayor consideración que se le tiene como Conde de Barcelona de la que podría tener bajo la denominación de Rey de Aragón, y por otro lado a la dignidad nominativa que se reserva Ramiro.
- Puedes repetir cuanto quieras lo del "casamiento en casa" porque es falso. Incluso en www.aragonesasi.com/historia/reyes.php , web aragonesa y aragonesista, se reconoce la dinastía de la Casa de Barcelona. Cualquiera con dos dedos de frente entenderá que en aquella época se hereda el linaje de la família del progenitor masculino.
Donde puede leerse:
"Certes, dix lo comte; aci ha bell present, e tal que no fa a rebujar. Yo, dix lo comte, reb la donzella en aytal manera que, aytant com yo viva, no vull esser apellat rey; car yo son ara hu dels millors comtes del mon, e si era apellat rey, no seria dels majors, ans seria dels menors."
Donde Ramón Berenguer prefiere seguir siendo conocido como "el mejor de los condes" que como el "menor de los reyes" (en referencia al rey de aragón).
Yo, Ramiro... Rey de los aragoneses, te doy a tí, Ramón, Conde y marqués de los barceloneses, a mi hija como esposa, con todo el reino aragonés integramente
La cláusula sobre quién heradaría el reino en caso de muerte de Petronila es sólo una salvaguarda. Probablemente por las disputas con su hermano y con la nobleza aragonesa, que marcaron su reinado.
(Por cierto que Ramiro jamás fué reconocido como rey por la Iglesia romana de la que el Reino de Aragón era vasallo)
Sobre la dinastía del Casal de Barcelona como Reyes de Aragón:
"Aquí femos fin et término á los Reyes de Aragon, et por tal como el dito Regno en defallimiento de heredero masculino prouino á Conte de Barchinona por ajustamiento matrimonial, veamos qui fué Conte primo de Barchinona; et depues de grado en grado de cada vn Conte segunt que deualloron el del otro, faularemos, et lur vida recontaremos." www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/01027203956108022864291/p0 www.questia.com/PM.qst?a=o&d=59158789
La tesis aragonesistas se fundamentan la institución del "casamiento en casa", es decir, Ramón Berenguer abandonó la que le era propia para adoptar la Casa de Aragón, pero eso es falso. En primer lugar porque no existe documento alguno donde se evindencia eso, y segundo porque se tiene constancia de que esa institución y esa fórmula de casamiento no existió hasta dos siglos más tarde.
En primer lugar parece que no has leído bien mi comentario.
El casal de barcelona y los condados catalanes son naturalmente son preexistentes a la Corona.
La conformación de la Corona nada tiene que ver con anexionar territorios, ni por un lado ni por el otro.
Ramiro cede su reino a Ramón Berenguer IV:
""Ego Ramimirus Dei gratie Rex Aragonensis dono tibi Raymunde Barchinonensis Comes et marchio filiam meam in uxorem cum totius regni aragonensis integritate sicut pater meus Sancius rex vel frates regni mei Petrus et Ildefonsus melius habuerunt vel tenuerunt."
" Yo, Ramiro... Rey de los aragoneses, te doy a tí, Ramón, Conde y marqués de los barceloneses, a mi hija como esposa, con todo el reino aragonés integramente, como mi padre el Rey Sancho y mis hermanos Pedro y Alfonso siempre mejor lo hubieron y tuvieron... guardados los usos y costumbres que mi padre Sancho o mi hermano Pedro tuvieron en su reino. Y te encomiendo a todos los hombres del citado reino bajo homenaje y juramento, para que te sean fieles durante tu vida ... y en todas las cosas pertenecientes al reino, salvo mi fidelidad y la de mi hija. (de ellos)
...si mi hija muriese antes y tú le sobrevivieses, tengas la donación del citado reino libremente e inmutable, sin ningún impedimento, después de mi muerte. ... yo el citado Rey Ramiro seré rey, señor y padre en el citado reino y en todos los condados hasta que me plazca.
Para que todo lo arriba escrito se observe fiel e inmutablemente, el mencionado rey Ramiro encomendó al conde de Barcelona sus barones abajo mencionados, bajo homenaje y juramento:..."
" Esta es la concesión que hace el señor y venerable Ramiro, rey de los aragoneses, al ilustre Ramon, conde de los barceloneses. Le da, confirma y aprueba que desde el dia que le dio a su hija, con su honor (de él), y en Barbastro le encomendó a sus vasallos con el juramento de homenaje, cualquier donación que el rey hubiese hecho o concedido a… » ver todo el comentario
Juas, la manipulación es tratar de hacer colar "Corona de Aragón" (obviando el resto de referencias conocidas como indica #25) por "Reino de Aragon".
La manipulación es mentir sobre la dinastia de los reyes de la Corona, que son del Casal de Barcelona.
La manipulación es mentir e inventar el "matrimonio en casa" para cargarse el Casal de Barcelona.
La manipulación es no hablar de la fórmula empleada en el documento de cesión del Reino de Aragón por parte de Ramiro I.
La manipulación es no hablar de la lengua que se empleaba de común en la corte y en los cargos públicos y como esto provocaba la irritación de los nobles aragoneses.
La manipulación es no decir de donde procedian la mayor parte de los dineros la hacienda real.
La manipulación es decir que el título de rey de aragón era el que le otorgaba la soberanía sobre los condados catalanes, cuando en realidad eso le correspondía por ostentar el título de Conde de Barcelona.
La manipulación es no explicar como el reino de aragon tenia sus leyes y sus cortes y los condados catalanes (y el resto de reinos de la corona) tenían su propias leyes y cortes, al margen de las cortes generales que se convocaban en territorio "neutro" entre aragón y los territorios catalanes en Monzón.
La manipulación en general es pretender que el territorio más debil militarmente, con menor demografía, con una economía pobre agrícola y ganadera, etc era quien manejaba el cotarro.
La Corona era la Corona y el Reino de Aragón el Reino de Aragón, dejad de marear la perdiz y de hacer malabarismos y juegos de palabras para cambiar la historia.
# Como se dice Mujer que no es virgen en Japones?
Taroto tu oyito.
# Como se dice papel higiénico en japones?
kitakakita.
# Como se dice mujer insatisfecha en japones?
komoke yata.
# Como se dice diarrea en japones?
Kagasagua
Catalunya ha sido, es y será una nación diferente a la española. Catalunya ha sido, es y será una nación aún cuando no quede nadie que se identifique con ella. Ha sido, es y será una realidad histórica nacional; del mismo modo que los son las civilizaciones maya, azteca, vikinga o celta. Aún cuando haya muerto el último catalán, Catalunya seguirá siendo una nación, particular y diferente a la española.
Por más que os reivindiqueis en vuestra idiosincrasia imperialista, por más que insistais en el colonialismo, ni los cubanos eran españoles, ni los filipinos, ni los belgas, ni los indígenas americanos, etc ni en ningún otro lugar donde los españoles (o los castellanos según se mire) os hayáis impuesto por la fuerza, allá no serán españoles.
Aún cuando nos echáseis de nuestras tierras y nos condenáseis a la diáspora, aún cuando ocupáseis nuestro país, aún así, el pueblo y la nación catalana continuaría existiendo.