@Aiarakoa@ribega@radurdin@llamamepanete Yo digo acho cada dos por tres, es algo que se dice en toda la región, pero sobre todo en la zona del campo de Cartagena y la huerta de Murcia: Acho, copón, pijo, ohtiah, güevoh. Si no has oido mucho acho en Cartagena, es que has salido poco con cartageneros.
No se yo el nuevo sistema este de comentarios identados ... le han hecho un GO TO a un comentario y ha aparecido en el comentario destino en vez de en el comentario gotoeado, ¿siginifica ahora que tenemos que hacer los GO TO al reves?
¿Alguien ha visto el nuevo programas de empeños versión española? Menuda vergüenza de programa, en una de las tiendas han "contratado" a una nueva empleada (en la tienda ya hay 4 tíos). La tía tiene un cuerpazo de modelo y un escote tremendo que se han encargado de que veamos desde todos los ángulos. Y encima le mandan barrer y los manda a la mierda, y no la largan. Todo muy creíble... ¿Es necesario eso hoy día para conseguir audiencia?
Finalmente los autores hacen sus conclusiones a pesar de que los cambios observados en estas áreas mientras observan material personalmente relevante, en pacientes y no en controles pueden deberse a las diferencias individuales debidas a la no objetividad de las pruebas usadas. Y asi lo hacen constar en las limitaciones: “while the personalized design may have allowed an increase in validity and sensitivity of the stimuli used in the scanner, it also introduces a possible confound due to the existence of systematic differences in the material produced by patients and controls”
Un viejo truco, para que el rewier independiente de turno no pueda criticar ese mismo error metodológico.
“To verify that the areas detected by the interaction were related with changes in depressive symptoms, we regressed changes in the signal of the contrast personally relevant vs. neutral on the improvement in BDI scores, adjusting for initial levels to avoid confounding for initial severity. In the hippocampal/amygdalar cluster, the association was only at trend level… A stronger association was found in the ventral ACC…. In the medial prefrontal cortex the association between the interaction effect and clinical response was not significant” “there was no significant association between GSI improvement and the change in the contrast signal in the hippocampal/amygdalar cluster. However, a significant association was found in the ventral ACC cluster”
Solo encuentran una asociación entre área que responde y puntuaciones del BDI y GSI, por lo que quizá los cambios se deben a aspectos no relacionados con la depresión o el tratamiento.
Los resultados de los dos cuestionarios validadas y fiables (GSI y BDI) aunque muestran diferencias significativas con la línea base, siguen mostrando depresión moderada y no se comparan con los sujetos control (¿Cuál es el objetivo de incluirlos?), pero sospecho que después de 210 horas de tratamiento, los pacientes siguen difiriendo por mucho de controles sanos…
Además: “All patients were planning at the end of the study to continue psychotherapy” ¿Una persona curada seguiría con un tratamiento?
1- “Patients underwent 2 to 4 hours of therapy weekly ... At the end of the study period of 15 months, patients had received from 90 to 210 hours of psychotherapy (mean 129 hours, standard deviation 37)”. ¿Esto es comparable?
“Psychotherapy formally qualified as psychodynamic on the basis of two criteria… Adherence to these principles was assured by a regular case-discussion group led by one co-author (GB) in which all participating therapists presented their patients and interventions” Protocolo de tratamiento no estandarizado y totalmente subjetivo.
2- “After scanning, participants filled out a questionnaire that asked to rate on a 7-point Likert scale the degree of emotional arousal and relevance of the personally related sentences". En este cuestionario no validado se basa buena parte de la metodología del estudio.
Como comprenderás, no tengo tiempo para analizar cada uno de los estudios incluidos en las revisiones que has enlazado, pero voy a mencionarte los dos errores metodológicos clásicos que se cometen en la gran mayoría de estudios sobre eficacia de tratamiento psicoanaliticos que encuentran eficacia:
1- Falta de protocolos de tratamiento estandarizados que permitan la réplica, comparación interna o externa y verificación de los resultados.
2- A la hora de medir los resultados, uso de pruebas no validadas, no fiables y no adaptadas a la población objetivo, basadas en la subjetividad y la interpretación del observador o el paciente.
En el artículo de base en tu ultimo post ("Changes in Prefrontal-Limbic Function in Major Depression after 15 Months of Long-Term Psychotherapy"), aunque se agradece el esfuerzo de intentar hacer algo serio, no permite concluir que el psicoanálisis es eficaz (ni siquiera los autores lo hacen). Sigo en la próxima respuesta.
Me ha vuelto a ocurrir. Anoche tuve una cena rodeado de Peperos recalcitrantes. Vi razonamientos y puntos de vista que nunca me hubiese imaginado saliendo de la boca de alguien. Estamos jodidos, el país se va a la mierda, son legión.
Entre otras cosas, comentaron emocionados "la 'paliza' que le dió el otro día Inda a Pablo Iglesias". O la cantinela de siempre de que "para que votar a otros si todos son unos ladrones". Llegaron a decir que el PP era de "izquierda o centro-izquierda". Viven en su propio mundo y nos arrastran al resto al abismo con su ignorancia.
El otro día un capullazo, hablando de la crisis, no paraba de decir: "¡Y luego pidiendo los 400€!" a modo de crítica a la ayuda social de 400€.
Al final le solté, "parece que te importan más esos 400€ que los 2.400 millones de euros que les van a soltar a las autopistas". Evidentemente se quedó igual, no dijo nada ... pues como este hay miles. Les corroe más que al vecino le den una ayuda que el hecho de que el gobierno nos robe a todos a mansalva, es la idiosincrasia de España. Luego pasa lo que pasa en las elecciones ...
Creo que menéame se ha roto (al menos el de deportes):
Noticia con 43 meneos (6 anónimos y 3 negativos), 55 clicks y no está en portada (y solo 7 de karma), cuando en deportes con 7 meneos ya sale la noticia en portada.
Ayer volví a discutir con un PePero recalcitrante. En esta ocasión, perjuró que a su negocio no le afectaba la subida del IVA (aunque subiese al 50%).
Como este hay muchos. Fanáticos absolutos con argumentos de bar de pueblo y diciendo mentiras para llevar la razón. ¿Cómo se puede "despertar" a esta gente? Creo que en ello, lamentablemente, está la esperanza de cambio.
@Madomadita@flekyboy Claro, lo normal en los trabajos es que la gente le diga al jefe cosas como:
- "¿Por qué cargas tus gastos personales a la empresa?"
- "¿Por qué subcontratas a esos amigos tuyos si son los más caros?"
- "¿Por qué has metido a tu amigo ese que no hace nada?"
Ejemplos:
www.youtube.com/watch?v=8nhS4ZJG_b8
www.youtube.com/watch?v=VR1dZEjugEE
Se me colo AEDE
Finalmente los autores hacen sus conclusiones a pesar de que los cambios observados en estas áreas mientras observan material personalmente relevante, en pacientes y no en controles pueden deberse a las diferencias individuales debidas a la no objetividad de las pruebas usadas. Y asi lo hacen constar en las limitaciones: “while the personalized design may have allowed an increase in validity and sensitivity of the stimuli used in the scanner, it also introduces a possible confound due to the existence of systematic differences in the material produced by patients and controls”
Un viejo truco, para que el rewier independiente de turno no pueda criticar ese mismo error metodológico.
“To verify that the areas detected by the interaction were related with changes in depressive symptoms, we regressed changes in the signal of the contrast personally relevant vs. neutral on the improvement in BDI scores, adjusting for initial levels to avoid confounding for initial severity. In the hippocampal/amygdalar cluster, the association was only at trend level… A stronger association was found in the ventral ACC…. In the medial prefrontal cortex the association between the interaction effect and clinical response was not significant” “there was no significant association between GSI improvement and the change in the contrast signal in the hippocampal/amygdalar cluster. However, a significant association was found in the ventral ACC cluster”
Solo encuentran una asociación entre área que responde y puntuaciones del BDI y GSI, por lo que quizá los cambios se deben a aspectos no relacionados con la depresión o el tratamiento.
Los resultados de los dos cuestionarios validadas y fiables (GSI y BDI) aunque muestran diferencias significativas con la línea base, siguen mostrando depresión moderada y no se comparan con los sujetos control (¿Cuál es el objetivo de incluirlos?), pero sospecho que después de 210 horas de tratamiento, los pacientes siguen difiriendo por mucho de controles sanos…
Además: “All patients were planning at the end of the study to continue psychotherapy” ¿Una persona curada seguiría con un tratamiento?
1- “Patients underwent 2 to 4 hours of therapy weekly ... At the end of the study period of 15 months, patients had received from 90 to 210 hours of psychotherapy (mean 129 hours, standard deviation 37)”. ¿Esto es comparable?
“Psychotherapy formally qualified as psychodynamic on the basis of two criteria… Adherence to these principles was assured by a regular case-discussion group led by one co-author (GB) in which all participating therapists presented their patients and interventions” Protocolo de tratamiento no estandarizado y totalmente subjetivo.
2- “After scanning, participants filled out a questionnaire that asked to rate on a 7-point Likert scale the degree of emotional arousal and relevance of the personally related sentences". En este cuestionario no validado se basa buena parte de la metodología del estudio.
Sigo en la próxima respuesta.
Como comprenderás, no tengo tiempo para analizar cada uno de los estudios incluidos en las revisiones que has enlazado, pero voy a mencionarte los dos errores metodológicos clásicos que se cometen en la gran mayoría de estudios sobre eficacia de tratamiento psicoanaliticos que encuentran eficacia:
1- Falta de protocolos de tratamiento estandarizados que permitan la réplica, comparación interna o externa y verificación de los resultados.
2- A la hora de medir los resultados, uso de pruebas no validadas, no fiables y no adaptadas a la población objetivo, basadas en la subjetividad y la interpretación del observador o el paciente.
En el artículo de base en tu ultimo post ("Changes in Prefrontal-Limbic Function in Major Depression after 15 Months of Long-Term Psychotherapy"), aunque se agradece el esfuerzo de intentar hacer algo serio, no permite concluir que el psicoanálisis es eficaz (ni siquiera los autores lo hacen). Sigo en la próxima respuesta.
Entre otras cosas, comentaron emocionados "la 'paliza' que le dió el otro día Inda a Pablo Iglesias". O la cantinela de siempre de que "para que votar a otros si todos son unos ladrones". Llegaron a decir que el PP era de "izquierda o centro-izquierda". Viven en su propio mundo y nos arrastran al resto al abismo con su ignorancia.
Al final le solté, "parece que te importan más esos 400€ que los 2.400 millones de euros que les van a soltar a las autopistas". Evidentemente se quedó igual, no dijo nada ... pues como este hay miles. Les corroe más que al vecino le den una ayuda que el hecho de que el gobierno nos robe a todos a mansalva, es la idiosincrasia de España. Luego pasa lo que pasa en las elecciones ...
En fin, no somos nada ...
Noticia con 43 meneos (6 anónimos y 3 negativos), 55 clicks y no está en portada (y solo 7 de karma), cuando en deportes con 7 meneos ya sale la noticia en portada.
¿Por qué?
No, no voy a preguntar cual es tu negocio.
Como este hay muchos. Fanáticos absolutos con argumentos de bar de pueblo y diciendo mentiras para llevar la razón. ¿Cómo se puede "despertar" a esta gente? Creo que en ello, lamentablemente, está la esperanza de cambio.
- "¿Por qué cargas tus gastos personales a la empresa?"
- "¿Por qué subcontratas a esos amigos tuyos si son los más caros?"
- "¿Por qué has metido a tu amigo ese que no hace nada?"
Y así ...