#93 Por favor no te ofendas, ya sabes que un oficio respetable en mi opinión no veo motivo para que por un asunto familiar así te cabrees. Es algo que tenéis que hablar en familia y racionalizarlo.
PD : La trata me parece un crimen muy gordo en eso estamos plenamente de acuerdo. 25000 , 10000 o 200 me da igual. 0 es la cantidad aceptable.
#90 He dado a entender que un marco de debate yo soy partidario de legalizar la prostitución con las salvaguardas que te he dicho. A ti te parece bien decirle a las mujeres lo que pueden hacer con su cuerpo, a mi no. Y no, no me ofendo aunque lo estes intentando puesto que efectivamente no creo que hagan nada reprochable. En todo caso, siento mucho el tema personal que te este afectado y si fuera el caso de que fuera tu madre no creo que debas tenérselo en cuenta puesto que nada reprochable hacía (además de que probablemente fuera para tu bienestar).
#84 Es creo la cuarta vez que me llamas putero después de haberte dicho que no. No me crees, pues tú mismo. Me imagino que tienes algo personal en el tema porque tantas ganas de insultar (o crees que..) no es lo normal en estos casos.
#86 Y esto lo sabes por experiencia propia.
No quiero ponerte en ignorados, eso es para la gente que malgasta mi tiempo. Simplemente no me contestes más.
#83 En que momento he dicho que eres religioso? No entiendo.
No, te he dicho y es la tercera vez que no tengo relación de ningún tipo mas allá de que socialmente me interesa el tema. No se porque insistes tanto en ello. Pero bueno. Sinceramente tampoco me interesa la relación que tu puedas tener (eres hijo de una?, te has casado con una? ...) porque creo que no es significativo. Como veras nos podemos poner todos ocurrentes...pero no es el debate. El debate (ni tu, ni yo...). oh si?
En lo de que se detectan y se intervienen es cierto. Las cifras tienen todas unos márgenes de incertidumbre amplios. Ahora bien, si has leído informes del tema veras que el problema es común a todos los informes. Respecto a que la gente no se esfuma es cierto. Pero yo no he dicho lo contrario. Si me pides mi opinión (no lo encuentro ahora pero lo estoy buscando y te lo paso), había un estudio Franco-Aleman que hacía un estimación de trata basada en una fórmula que usaba varias fuentes indirectas (desde atención médica, atención social, etc...) bastante bien hecho (de lo mejor que yo leí). Se se aplicaba a España (aproximadamente porque me faltaba. cifras de su mecanismo) me daba unas 25000 en trata.
#65 En general, TL.DR. No me interesa mucho lo que tú te hayas creido. Eres muy libre de creer en fantasmas, pero no tienes ni la menor idea de lo que hablas.
Muchas chicas se dedican a la prostitución de forma ocasional o complementando a un trabajo de los visibles. Esas trabajan por su cuenta y obviamente se quedan el 100%, aunque los gastos se los pagan ellas. Así se gana buen dinero pero no es todo lo que se puede ganar.
Si quieres ganar pasta de verdad vas a necesitar un proxéneta. El proxéneta no solo se encarga de poner los medios, publicidad, etc. sino que sobretodo te proporciona los clientes. Ganas menos por servicio pero haces muchos más servicios. El proxéneta se queda una parte, que puede ser mucho o poco dependiendo del nivel del sitio.
Todas las extranjeras trabajan con proxénetas pues no pueden permitrse perder el tiempo. Han venido a ganar dinero, no de vacaciones. Esto es lo que las feministas asignan a "la trata". La famosa deuda se paga en un par de meses y eso porque mientras tanto están enviando dinero a su familia, que eso las chicas lo exigen desde el primer día.
Dentro de trabajar con un proxéneta, lo más rentable para la chica son los pisos particulares sin Madame (como si se lo hiciera todo ella). La chica se queda una buena parte. Solo las más jóvenes y bonitas pueden acceder a este trato.
En medio estarían los pisos con Madame.
Luego los locales grandes.
En el otro extremo están los puticlubs que es donde el proxéneta se queda más. Para la chica queda el 50% o el 60% (sitios más caros). Esto incluye esa parte de lo que el cliente y ella misma beba.
Lo de trabajar en la calle ni idea de como va. Yo creo que esto va a desaparecer del todo.
Debido a la ley que prohibe el proxenetismo, esto se camufla con servicios de hostelería, es decir que cada vez que la chica se va a una habitación con un cliente, paga un precio por el alquiler de esa habitación. Esto es lo que se contabiliza en A.
Es erróneo pensar que un proxéneta es un esclavizador de mujeres. Es al revés, el proxéneta trabaja para la puta. No digo que no puedan existir delincuentes, los habrá, dicen, pero no se debe confundir con el funcionamiento normal del tema.
La propaganda feminista lo pinta muy distinto de lo que es, tanto que es irreconocible. No aciertan en nada.
#81 Te acabo de poner un link... por que no vale? es de una fuente oficial...
Y no me engaño es que la realidad es muy tozuda por mucho que te empeñes...Y claro que he leído los informes, y leído libros del tema y escuchado en debate y entrevistas a prostitutas y ex, y escuchado muy atentamente a trabajadores sociales y hablado (decenas de veces con policías por otros temas que aquí no importan)... Pero oye que sabré yo verdad?
Y te vuelvo a repetir que no tengo contacto laboral (no soy cliente siquiera) con ese mundo...Puedes insultar o intentarlo lo que quieras pero el debate no es ese. No sabes mi vida, yo no se la tuya pero lo más importante para lo que hablamos no importa en absoluto.
PD : Sabes lo mejor de todo, que esto queda por escrito...
¿Cuántas prostitutas hay en España? Pues del orden de 0.6-2 por mil (de pende de zonas). Es decir algo menos de 100 000 en una estimación alta (hay zonas grises que a veces se cuentan y otras no. Terreno resbaladizo).
¿qué % son extranjeras? En torno a la tercera parte -> esto a mí me preocupa.
¿qué % son scorts -> parte alta de prostitución? -> En torno al 5-10% (depende de estimaciones y cómo se cuente).
Cómo veras sí me he molestado en leer en condiciones, en ver el tema y formarme una opinión multipolar (escuchando muchas partes). De hecho, aunque no creas si he leído y pensado mucho en el tema (y en de drogodependencias que me preocupa aún mas).
Respecto a que saco algún provecho a la prostitución -> En absoluto. No tengo nada de relación económica con el tema. Por tanto la afirmación de que soy putero es absolutamente errada (en mi caso). No entiendo cómo sin conocerme puedes afirmar algo así pero bueno. Mis opiniones provienen de lo que pienso y desde luego no tengo ningún condicionante (no lo he tenido jamas en mi vida) con el tema de prostitución. La única relación "laboral" que tengo con el tema es vía una de las ONGs donde soy socio de muchos años ya.
Ahora voy a hacer de abogado del diablo (podrás decir muchas cosas, incluso algunas burradas como tu ultimo párrafo -> que por cierto dice más de ti que de mi, pero no que no intelectualmente no estoy siendo sincero y consecuente con lo que pienso).
Igual que soy partidario de sacar a La luz, es decir legalizar la actividad (y regularla), también tengo que decir :
- La trata creo que se tendría que endurecer de modo sustancial. Son los esclavistas modernos y por tanto en mi opinión cadena perpetua revisable.
- Igual que creo que la iglesia católica era una cínica al decir… » ver todo el comentario
#75 En realidad no. La fuente principal de denuncias viene de otras prostitutas (me sorprenden que no sepas esto) y de clientes. En el momento que hay denuncia e indicios de trata se activa un protocolo (que incluye acciones sicosocial) donde se aísla a la posible víctima. También es cierto que el protocolo falla con muchos países de origen. Me sorprende que no sepas esto si dices que has tratado el tema.
Pues la realidad es que hay de todo. Pero como bien sabrás (en realidad no porque no das una) una de las fuentes principales de denuncia son los clientes (y si no pregunta a la policía).
Si, tener que explicar que la trata es un delito y que la prostitución es mucho más amplia que la trata y tiene enormes vertientes que estas (deliberadamente) ignorando si que sorprende si.
#70 De verdad me preguntas cómo? Pues vamos a usar los procedimientos que usan algunas ONGs y la propia policía :
Está empadronada? ha vivido en más de tres ciudades en los últimos 6 meses? dispones de su documentación? Puede describir algún lugar de ocio de los alrededores de su vivienda? tiene un numero móvíl a su nombre? ...
Es un procedimiento estándar... por dios tener que explicar esto.
#71 No no es la normal, lo normal no es proxenetismo. Son dos cosas distintas. La trata de blancas acaba en prostitución casi siempre, la prostitución no es siempre (ni mucho menos) trata de blancas. Se puede repetir mucho pero es que no es verdad.
#57 Ah, a ésta ya la conocía. Es una que se ha creido la ideología de género y se ha reinventado toda su propia historia con recuerdos falsos que, oh casualidad, demuestran la existencia del patriarcado, nada menos.
#58 Pero como que no...tiene que ver con la imposición de tu moral privada como moral publica de todos. Esa mujer esta obligada a ejercer de algo que no quiere. Lo que estamos hablando es de que si una mujer u hombre libremente quiere entonces nadie debe impedirlo. De verdad no ves la diferencia?
Y no es que sean historias de putas tristes o felices es una historia de trata de blancas (es decir, un delito y de los gordos).
#52 Bonita definición, se quedan fuera autónomos pero bueno. Y con el cuerpo trabajan muchos...actores, masajistas...etc... Y la mujer no es el producto...porque no hay producto, hay servicio. Y no, no es explotación si por ejemplo ella es su propia jefa. Tu podrás decir X, pero lo que no es aceptable es que la mandes a ella sobre ella porque es su vida y no la tuya. Y no te parece bien, pues para cuando te lo parezca. Es que joder con los moralistas.
Perdona, yo podré dedicarme a lo que me de la gana si me afecta a mí y a nadie mas que a mí. Precisamente una de las cosas que garantizan los derechos humanos es el libre albedrío. Y miro, lo que dices de que me asesinen lo llamamos eutanasia y se está empezando a aceptar bajo algunos supuestos (en algunos países bastante amplios). Como verás prima el libre albedrío sobre consideraciones morales (colectivas o individuales) particulares. Y lo de los mendigos no conozco el caso. Pero sabes que existe sado y que está aceptado verdad? y que el sado consiste en dominación con dolor aceptada por ambas partes... quieres prohibirlo?
#49hay prostitutas vocacionales, que representan un porcentaje mínimo pero están ahí
Te han lavado el cerebro a fondo y te has creido un montón de imbecilidades.
No hay prostitiutas vocacionales, NINGUNA. Todo el mundo lo hace por dinero.
Prostitutas obligadas las habrá, como las meigas que haberlas haylas, pero prostitutas que se han dejado la vida entera en todos los clubs de España han acabado retiradas sin haber visto nunca a ninguna.
#42para el putero lo que sienta la otra parte es indiferente
Eso dependerá de cada caso y es totalmente irrelevante. El putero no folla por sentimientos, folla pagando. Yo diría que el putero no pone límites a lo que la puta desee sentir libremente, aunque está claro que a ti la puta no te importa, te importa el putero.
solo van buscando su propio placer
Algo perfectamente legítimo. No es como si obligaran a alguien a hacer algo o cometieran algún tipo de delito. Buscar el propio placer es bueno.
reduce a las mujeres a simples ellos dónde van a correrse
Quiero deducir que estás hablando de algo imaginado en la mente del putero, más que nada porque físicamente la puta sale de ahí sin grandes cambios físicos.
Es impresionante lo muchísimo que te interesa lo que piensa un putero, ¿Por qué? ¿Qué más te da? Quitando el interés teórico por la psicología clínica, no le veo mucho tema ahí. Está claro que te interesan mucho los puteros, hasta extremos divertidos. ¿Es una parafilia? ¿Sueñas con puteros?
el componente relacional es totalmente ignorado
Te aseguro que la relación es muy física y no se puede ignorar. No sé muy bien a qué te refieres ahí. Si es a algo relacionado con sentimientos, no sé ver el porqué se deberían tener sentimientos. Cuando alguien viaja en un taxi, pagando, ¿qué sentimientos consideras aceptables entre el taxista y el pasaje? ¿Cuales sentimientos serían obligatorios?
No me digas que "no es lo mismo". Es un servicio por dinero. En eso es exactamente lo mismo. Los servicios son distintos y por ello la cantidad de dinero también es distinta.
Una vez que el putero paga, manda, y los deseos y apetencias de la mujer prostituida pasan a un segundo plano.
No comparto tus fantasias sexuales, yo soy más de sexo normal. Esos servicios que mencionas cuestan extra.
Otra cosa es que consientan. O que se resigne. Pero libertad, ninguna.
#49 También llevo como 20 años en varias ONGs (de muchas calle) y hablo habitualmente con policías. Lo que dices que no es posible distinguir es ABSOLUTANENTE falso y creo que faltas a la verdad si dices que te lo han dicho policías.
Y en prostitución lo visible son los clubs, pero lo más numeroso son pisos (la calle depende de zona y épocas).
Eso de que representan un porcentaje mínimo...lo dices porque...Porque sabes que hay asociaciones de prostitutas y que hablan verdad? y sabes que el vector de más rápido crecimiento de prostitución (otra vez dicho por policías) son dos : estudiantes de clase media en adelante y hombres para mujeres (sorpresa...!!!).
La pregunta real es : como es posible que en el siglo XXI sigamos con mojigaterías tontas liando la madeja juntando proxenetismo con prostitución y mentiendonos en las vidas que tres co*ones nos deberían importar. Y como es posible que ahora que las cucarachas se empiezan a callar empiezan las monjas rojas... Si una mujer es libres, a callar todos.
Como quieres ilegalizar la prostitución y ya se va a acabar pues ya que te pones... Y eso de que disminuye... Juas juas... cambia de nombre. Desde luego Einstein no eres no...
Que raro!!. Y no lo quitan de holanda con lo mal que va? O es que no va mal? Mira lo que dice esta que no sabe nada del tema :
Muy fácil, legalizando, pagando impuestos y realizando inspecciones. SINDICANDOLAS por ejemplo. Qué tal si escuchamos a las asociaciones de prostitutas que existen? Y lo de que cuesta distinguir...oye pues será a ti ... porque en Cruz Roja por ejemplo no cuesta para nada (son años ya allí). Pero vamos, que contra la realidad tus clichés, faltaría más.
#42 Pero vamos a ver, y por que decides tu lo que es trabajar y lo que no? Si una mujer u hombre , cobra por ser penetrado o por chupar o por vestirse de látex y dar una fusta Y LO HACE VOLUNTARIAMENTE todos a callar. Punto.
Basta ya de que los moralistas de turno vengan a decir a todos los demás lo que está bien y lo que esta mal. Si una mujer decide cobrar por su cuerpo y un señor o señora está de acuerdo, los demás no tenemos nada que decir ahí. Insisto, si es voluntario por ambas partes.
Y lo de que ninguna mujer sale de ahí rica... que poco sabes de la vida...
Y lo de que la relación sexual debería estar motivada por el deseo...y lo es. Pero de una de las partes, la otra es una transición comercial. Y no pasa nada SI ES EN LIBERTAD. Que a ti te parece mal, lo respeto, pero no te puedes meter en la libertad de los demás.
#42 que barbaridad. Ahora solo se puede follar cuando tengas una relación de pareja? Y los solteros y solteras de tinder? Y los polvos de una sola noche con desconocidos que no vuelves a ver? Todos pecadores. A ilegalizarlos y que recen 7 aves marías.
#43 La verdad es que la altura del debate no anda muy allá porque estas quedando en ridículo con cada comentario que escribes. #26#12#29#38#10 y demás ya te lo han explicado bastante bien.
tanto hacer pan como ejercer la prostitución son actividades económicas. Y mientras no sea libre y no en un sistema de exclavitud allá cada uno.
PD : La trata me parece un crimen muy gordo en eso estamos plenamente de acuerdo. 25000 , 10000 o 200 me da igual. 0 es la cantidad aceptable.