@andres.mir.esquife Eso de que rusos y ucranianos "eran hermanos", lo dejamos para otro día.
En Ucrania muchos celebraron la entrada de los alemanes y no querían saber nada de "sus hermanos" soviéticos.
Fue el desprecio de los alemanes, poniendo a los ucranianos solo un paso por delante de los untermensch soviéticos lo que impidió una mayor colaboración.
@Seta_roja Eh, que yo solo he dicho que se fueran a tomar por culo, pero en la misma Ucrania. Si lo que critico precisamente es que los rusos no se quieren integrar en Ucrania, los tártaros sí.
@JoulSauron@andres.mir.esquife@Shrike@Volin De lo poco que recuerdo de los libros de historia que he curioseado es "la infiltración" rusa allá donde iban: parte de la población como colonos/élite dirigente, etc
Recuerdo muy curiosamente que el problema en Chechenia viene de, al menos, dos siglos por lo mismo. No sabría decir ahora, pero los enfrentamientos eran exactamente los mismo (bandos, problemas) que hace 20 ańos cuando explotó
Datos históricos: la mayor "conquista del oeste" fue la del Este. Rusia, a finales XVIII, principios del XIX, tenía unos métodos de cultivos medievales y necesitaban nuevas tierras para poder cultivar, dado que como lo hacían, las tierras (su productividad) se les agotaba muy pronto. E iban avanzando y avanzando
Además está el tema del ejército: la duración del servicio militar era de 20 ańos! Iban a los pueblos y "reclutaban" nuevos soldados. Al qué le tocaba/pillaban, sabía que su vida había cambiado para siempre co
@JoulSauron ESO!! Y que los judíos se vayan a su tierra prometida muy lejos de aquí! Y fuera la cristiandad de la península ibérica!
¡Remontémonos aún más, cuando todos se mataban por todo!
Expulsemos a todo hijo de polaco, irlandés, holandés, francés, italiano, alemán o hispano del continenete americano. Crememos a los decendientes de asiáticos en una gigantesca pira funeraria!!! Volemos Hollywood por los aires!
Eran buenos tiempos cuando podíamos despedazar a nuestros enemigos en la gran pirámide!!
La verdad que el asunto allá fue bastante complejo. Los tártaros musulmanes, descendientes de los conquistadores mongoles de Genghis Khan, se instalaron allá por la Baja Edad Media dominando sobre la amplia gama de habitantes "griegos" - es decir, religión cristiana ortodoxa aunque a saber que lengua hablaban-, siendo el poder dominante hasta que los rusos colonizaron la región durante el siglo XVIII. Luego los tárataros trataron varias veces de sacudirse del poder ruso durante la Guerra de Crimea de 1853-1856, la Guerra Civil Rusa y la Guerra Nazi-Soviética de 1941-1945. En el tercer caso, los tártaros junto a los nacionalistas ucranianos - mayoritariamente originarios en las áreas que durante 1919-1939 pertenecieron a Polonia- hicieron causa común con los invasores nazis, destacando especialmente en el asesinato en masa de judíos.
@andres.mir.esquife A lo mejor el odio de los ucranianos con los rusos viene de cuando Ucrania era próspera hasta que vino la Unión Soviética y les quitó todas sus tierras, con la consiguiente hambruna bestial.
Mi novia es étnia tártara de Crimea, hace un par de meses estuvo con su madre en Crimea, a ver la tierra a la que debería pertenecer. Sus bisabuelos se marcharon de allí a finales de s. XIX, primero a Rumanía, luego a Turquía. Cruzaron bastates conflictos internacionales de la época, desde las guerras de independencia del Imperio Otomano hasta la Guerra de la Independencia de Turquía. Ya sabían lo que se iban a encontrar, pero no por ello iban a dejar de sentir pena. Sebastopol es puramente ruso. El resto es ucraniano. Si las comunidades tártaras sobreviven culturalmente es gracias a las donaciones de las asociaciones tártaras en Turquía.
Así que solo puedo decir que me cago en los rusos, que bien que echaron a todos en cuanto pudieron.
@Volin Error mío por dos años. En 1954 el Politburó transfirió la República Autónoma de Crimea de la República Soviética de la Federación Rusa a la República Soviética de Ucrania; Stalin murió en 1952
La excepción, claro, fue la base naval sita en Sebastopol que permaneció aún dependiendo de la RSFR. Desde la independencia de Ucrania en 1992 hay un conflicto permanente entre los Gobiernos en Kiev y Moscú por su soberanía, pues es aún hoy una base naval y unos astilleros de primer orden en el Mar Negro.
@andres.mir.esquife Sólo quise aclarar tu extrañeza por lo de "comunidad rusa"
Es lógico que, culturalmente, no tenga absolutamente nada que ver con los ucranianos - si forma parte de la República de Ucrania es por cortesía de Stalin- y, mucho menos, con los tártaros nativos.
@andres.mir.esquife@Amordazame.net Bueno, para Siria si. Para EE.UU. parece que no, o al menos les merecen la pena. Si lo plantean como una guerra, más o menos abierta, solo priman sus intereses a corto y medio plazo en la zona.
@andres.mir.esquife@equisdx El resultado va a ser genocidio, que es lo que reclamaba a gritos el "freedom fighter" que arrancó el corazón al soldado sirio.
@andres.mir.esquife@Amordazame.net Si yo fuese de la administración de EE.UU. pensaría "bueno, alguien tiene que hacer el trabajo sucio, y si son mercenarios rebeldes, no nos manchamos tanto las manos. Si ganan, pues un problema menos con Assad. Si pierden, el coste en bajas es nulo, y siempre podremos pasar al ataque con aliados de la zona" Supongo que no se plantean a quienes apoyan, sino como pueden sacarles partido.
@Amordazame.net@andres.mir.esquife Bueno, no siempre llueve a gusto de todos. Hay tantas noticias que mucha gente cree que tienen que ser relevantes, más a nivel local, que lo que ocurra a 5.000 km de aquí y que parezca que no te puede afectar no te parezca relevante. Eso ya, al criterio de cada uno.
@andres.mir.esquife@Amordazame.net No, por eso mismo. Tienen la gente desplegada cerca, pues hagamos un poco de juegos de guerra con los sirios, o lo que quede de ellos.
@andres.mir.esquife@Amordazame.net Supongo que si tienen a la flota movilizada, por lo de Irán, y quieren que sirva de escarmiento, y para que sus chicos hagan algo de deporte y patriotismo, ahora que ha muerto Bin Laden, tendrán que montar algo por la zona.
En Ucrania muchos celebraron la entrada de los alemanes y no querían saber nada de "sus hermanos" soviéticos.
Fue el desprecio de los alemanes, poniendo a los ucranianos solo un paso por delante de los untermensch soviéticos lo que impidió una mayor colaboración.
@andres.mir.esquife @Shrike @Volin
Recuerdo muy curiosamente que el problema en Chechenia viene de, al menos, dos siglos por lo mismo. No sabría decir ahora, pero los enfrentamientos eran exactamente los mismo (bandos, problemas) que hace 20 ańos cuando explotó
Datos históricos: la mayor "conquista del oeste" fue la del Este. Rusia, a finales XVIII, principios del XIX, tenía unos métodos de cultivos medievales y necesitaban nuevas tierras para poder cultivar, dado que como lo hacían, las tierras (su productividad) se les agotaba muy pronto. E iban avanzando y avanzando
Además está el tema del ejército: la duración del servicio militar era de 20 ańos! Iban a los pueblos y "reclutaban" nuevos soldados. Al qué le tocaba/pillaban, sabía que su vida había cambiado para siempre co
¡Remontémonos aún más, cuando todos se mataban por todo!
Expulsemos a todo hijo de polaco, irlandés, holandés, francés, italiano, alemán o hispano del continenete americano. Crememos a los decendientes de asiáticos en una gigantesca pira funeraria!!! Volemos Hollywood por los aires!
Eran buenos tiempos cuando podíamos despedazar a nuestros enemigos en la gran pirámide!!
cc @andres.mir.esquife @Shrike @Volin
La verdad que el asunto allá fue bastante complejo. Los tártaros musulmanes, descendientes de los conquistadores mongoles de Genghis Khan, se instalaron allá por la Baja Edad Media dominando sobre la amplia gama de habitantes "griegos" - es decir, religión cristiana ortodoxa aunque a saber que lengua hablaban-, siendo el poder dominante hasta que los rusos colonizaron la región durante el siglo XVIII. Luego los tárataros trataron varias veces de sacudirse del poder ruso durante la Guerra de Crimea de 1853-1856, la Guerra Civil Rusa y la Guerra Nazi-Soviética de 1941-1945. En el tercer caso, los tártaros junto a los nacionalistas ucranianos - mayoritariamente originarios en las áreas que durante 1919-1939 pertenecieron a Polonia- hicieron causa común con los invasores nazis, destacando especialmente en el asesinato en masa de judíos.
@continúa
@Volin @Shrike
¡FREE JANATO DE CRIMEA, cojones ya!
Mi novia es étnia tártara de Crimea, hace un par de meses estuvo con su madre en Crimea, a ver la tierra a la que debería pertenecer. Sus bisabuelos se marcharon de allí a finales de s. XIX, primero a Rumanía, luego a Turquía. Cruzaron bastates conflictos internacionales de la época, desde las guerras de independencia del Imperio Otomano hasta la Guerra de la Independencia de Turquía. Ya sabían lo que se iban a encontrar, pero no por ello iban a dejar de sentir pena. Sebastopol es puramente ruso. El resto es ucraniano. Si las comunidades tártaras sobreviven culturalmente es gracias a las donaciones de las asociaciones tártaras en Turquía.
Así que solo puedo decir que me cago en los rusos, que bien que echaron a todos en cuanto pudieron.
La excepción, claro, fue la base naval sita en Sebastopol que permaneció aún dependiendo de la RSFR. Desde la independencia de Ucrania en 1992 hay un conflicto permanente entre los Gobiernos en Kiev y Moscú por su soberanía, pues es aún hoy una base naval y unos astilleros de primer orden en el Mar Negro.
@andres.mir.esquife Sólo quise aclarar tu extrañeza por lo de "comunidad rusa"
@andres.mir.esquife por eso justamente iba mi comentario!
@andres.mir.esquife por eso justamente iba mi comentario!
es.wikipedia.org/wiki/Sebastopol#Historia
Es lógico que, culturalmente, no tenga absolutamente nada que ver con los ucranianos - si forma parte de la República de Ucrania
es por cortesía de Stalin- y, mucho menos, con los tártaros nativos.La guerra sectaria de irak (2006/08) es un buen referente.
en.wikipedia.org/wiki/Civil_war_in_Iraq
De todas formas me sorprende mucho que una noticia de este alcance pase así de desapercibida. La implicaciones de esta decisión son muchas y graves.
Si al final vamos a tachar a el militarismo imperialista de "cansino e irrelevante".
No salgo de mi asombro, por la decisión del "premio nobel de la Paz" y por la indiferencia de menéame.
www.meneame.net/story/ee-uu-anuncia-ayuda-militar-rebeldes-sirios
Que cansino soy
@andres.mir.esquife