#781 Si por usar la fuerza te refieres a la violencia, nosotros no vamos a usarla. Aunque me temo que el gobierno español sí lo hará.
Sobre el tema de la historia, evidentemente en cada país, por desgracia, se manipulan aspectos históricos tales como las motivaciones de algunos personajes para reforzar una identidad nacional: eso ocurre en España más que en ninguna otra parte, pero también en Inglaterra, en Cataluña, en Guatemala o en cualquier otra nación.
Pero es curioso que siempre digáis desde España lo del lavado de cerebro, cuando nosotros disponemos tanto de la versión española de la historia como de la catalana y podemos contrastar. O cuándo TV3 tiene un 10% de audiencia en Cataluña y el 90% restante es de medios unionistas, españolistas, o como lo quieras llamas, y lo mismo aplica a prensa escrita (si es que a eso que tenéis se le puede llamar prensa), a la radio, etcétera. ¿Os habéis planteado siquiera la posibilidad de que igual estéis más manipulados vosotros?
Y si bien lo que está pasando en Cataluña ciertamente también responde a una herencia histórica, lo que ha hecho que el independentismo se multiplicara en los últimos tiempos pasando de aproximadamente el 20% de la población a ser mayoritario, es la suma de muchos factores: desde lo ocurrido con el Estatut, pasando por la interpretación que ha hecho la sociedad catalana de la gestión de la crisis económica, la regresión del estado de las autonomías con la invasión de competencias y el trato dado a Cataluña en los últimos 10 años, la labor de los medios de comunicación españoles generando catalanofobia, la evidencia de la imposibilidad de reformar España, la falta de calidad democrática, el descrédito del régimen a causa de la corrupción, entre otros.
Desde Cataluña la mayoría de la población ve a España como un país totalmente incapaz de asumir la plurinacionalidad del estado, incapaz de respetar la diferencia, donde nuestro idioma es tratado como una lengua de segunda a marginar, como un… » ver todo el comentario
#19 Lo de controlar capitales es obvio si haces una independencia, los mentirosos son los otros que no dicen eso, catalanes y españoles, pero especialmente catalanes. No culpes a la CUP por ser sincera, está "noticia" es un tripi de mal viaje.
El control de capitales es probable que ocurra en toda España. Bienvenidos a la monarquía bolivariana de España
Según la ley del referéndum en Cataluña todavía se han de votar tres veces más antes de hacer efectiva la independencia:
Ha de haber unas elecciones, si en esas elecciones la mayoría de diputados elegidos son contrarios a la independencia podrán paralizar el proceso.
Dichos diputados tienen que elaborar una constitución y a continuación debe haber un referéndum sobre la misma: si en ese momento hubiera una mayoría de catalanes contrarios a esa constitución por ejemplo, por considerar que nos separa de España, podrían revocarla con un no.
Y luego hay otras elecciones donde se escogería al nuevo parlamento donde también, si hubiera una mayoría que no viera bien lo que se ha hecho, todavía podría revertirlo.
Pero con votos, no con armas.
Si tan claro tenéis que somos una minoría, no sé dónde veis el problema.
#751 En las autonomicas el 48% votó claramente por la independencia frente a un 39% que no. Si eso no es una mayoría clara, pues no sé lo que es. Y me da que ahora somos más.
Por otra parte en Cataluña, según todas las encuestas, más de 80% de la población está a favor de que podamos votar en referéndum sobre la cuestión.
Y otra cosa: la forma de saber cuántos somos es bien sencilla, para eso era el referéndum. Eso sí, habría estado bien poder ir a votar con normalidad: sin detenciones, sin amenazas, sin ataques informáticos, sin la policía apaleando a los votantes o robando urnas, etcétera. Vamos, como si estuviéramos en un país democrático de verdad.
#1 Lo que ha sucedido aquí es que la presunción que existía antes de que el estado español aplastaría a los catalanes mediante el uso de la violencia, ya no es creible.
Si no se manifestaron antes es porque no lo consideraban necesario, la policía reconduciría esto a golpes.
Pero el 1-O los golpes no funcionaron, o no como esperaban que funcionasen. Los catalanes plantaron cara y fué un desastre propagandístico gigantesco.
Todo lo que confiaban que funcionaría (evitar el referendum con todos los medios del estado) ha fallado. Están sin ideas.
Ahora han tenido que salir a la calle por primera vez, para poder contarse. A dos días de la proclamación de independencia está claro que es una salida de emergencia y que han salido todos.
Una vez contados, son una tercera parte que los independentistas haciendo lo mismo. Ni siquiera hace falta descontar los muchos turistas que visitaron Barcelona ese día: Son menos, descaradamente menos, y están mucho más desorganizados, y son más heterogéneos. Como consecuencia demostraron bastante menos disciplina.
Sus objetivos son bastante más pobres y timoratos, no persiguen un ideal como los independentistas, no desean mejorar la sociedad. Solo el "que me quede como estoy". Les falta visión y les sobra nacionalismo.
#1 Lo del zasca me lo haría mirar, teniendo en cuenta que aún haciendo venir gente de toda España han conseguido movilizar como a un tercio de la gente que moviliza el independentismo.
Si con esto se pretendía hacer ver que el unionismo es mayoritario en Cataluña, no ha salido muy bien que digamos.
#43 Si, es una paradoja que los pueblos ricos y llenos de gente cultísima y claramente más inteligente se dejen siempre oprimir por otros más borricos.
#629 Lo malo que los que si tienen ilusión votan a unos corruptos. Los datos de las generales por autonomias se vio bien claro quien no quiere al PP ni PSOE
#608 Bueno, habiendo vivido allí sabrás que en momentos como este la verdad es un lujo difícil de encontrar. Lo único que vas a encontrar en los medios, tanto Españoles como medios mas separatistas, son mentiras y manipulación. Es triste, pero así es como se juegan este tipo de partidos, donde gana el que mas miente.
Lo que ha pasado aquí es que la gente ha visto un atajo para salir de la corrupción que está destruyendo España, piensan que pueden huir con la independencia. Cada vez mas gente piensa que huyendo de España van a huir de la corrupción, ya que aquí no se vota practicamente al PP, pero si que se vota al PSC y a otros partidos, que si bien no son tan corruptos (por que es imposible ser tan corrupto) como el PP, tienen sus buena parte de corruptos también.
Entonces, crear un país aparte para huir de la corrupción tiene poco o ningún sentido. Lo que hay que hacer es limpiar España de corruptos y ladrones de una vez por todas. Vota al partido que quieras pero deja ya de votar a corruptos y seguramente nuestros problemas empezarán a arreglarse.
Luego, existen otras personas que quieren tener un país aparte por razones culturales, Yo creo que España está preparada para la pluriculturalidad y que no es necesario crear un país aparte para tener tu idioma y cultura.
Por último, están los que quierne tener un país aparte por razones económicas, puesto que Cataluña es una región rica, frente a otros lugares de España menos afortunados. Yo pienso que crear un país basado en esto es un error gigante, por que estás creando un país donde aceptas que lo correcto es que el rico deje tirado al que ahora lo está pasando peor, en lugar de redistribuir la riqueza.
Estas son las razones por las que no soy independentista, sin embargo, si que han existido problemas de convivencia entre el gobierno Catalán y el Español, pero esos problemas solo se van a resolver con política, nada mas.
#1 Es curioso, eso lo llevamos haciendo en Cataluña desde hace unos años, incluso con mas gente, y aquí poca cosa se ha oído. Ahora se monta una con gente de todas partes de España que no llega a los números de los que se hacia de en la diada, y ya son mayoría.
Creo que si son 950mil personas las que se han manifestado, la mayoría silenciosa independentista es mucho mayor y eso que han incluido los que no viven en Cataluña...
Si nos ceñimos a las cifras, creo que lo mejor para saber lo mas realista, es ir a votar, si te dejan claro.
#596 Yo no soy independentista. Lo aclaro por si ha quedado alguna duda.
Luego, me molesta que compares el proceso catalán con las cosas que desafortunadamente te ha tocado vivir en el país vasco. Creo que son realidades sociales diferentes. Aquí no se ha pegado tiros en la nuca a nadie, ni se ha intentando imponer una realidad a través del asesinato y la violencia.
Puedo entender que en un lugar donde desafortunadamente existió un grupo terroista como ETA, los que se sienten Españoles se callen o tengan miedo. Pero esa realidad no existe en Cataluña y te invito a venir cuando quieras a comprobarlo por ti mismo.
Aquí no hay odio ni miedo. Por supuesto que hay manipulación y mil cosas mas, pero puedes llevar tu bandera de España sin miedo por la calle. Aquí los guardia civiles y policas nacionales no esconden donde viven ni esconden su profesión a ningún vecino.
Cataluña es una región muy diversa, y desde luego nadie va a agredirte, marginarte ni nada similar, por tus ideas. Y es triste si eso ha pasado en el país vasco (que me consta que si, aunque yo no vivo allí y quizás estoy equivocado).
Sobre el tema de la historia, evidentemente en cada país, por desgracia, se manipulan aspectos históricos tales como las motivaciones de algunos personajes para reforzar una identidad nacional: eso ocurre en España más que en ninguna otra parte, pero también en Inglaterra, en Cataluña, en Guatemala o en cualquier otra nación.
Pero es curioso que siempre digáis desde España lo del lavado de cerebro, cuando nosotros disponemos tanto de la versión española de la historia como de la catalana y podemos contrastar. O cuándo TV3 tiene un 10% de audiencia en Cataluña y el 90% restante es de medios unionistas, españolistas, o como lo quieras llamas, y lo mismo aplica a prensa escrita (si es que a eso que tenéis se le puede llamar prensa), a la radio, etcétera. ¿Os habéis planteado siquiera la posibilidad de que igual estéis más manipulados vosotros?
Y si bien lo que está pasando en Cataluña ciertamente también responde a una herencia histórica, lo que ha hecho que el independentismo se multiplicara en los últimos tiempos pasando de aproximadamente el 20% de la población a ser mayoritario, es la suma de muchos factores: desde lo ocurrido con el Estatut, pasando por la interpretación que ha hecho la sociedad catalana de la gestión de la crisis económica, la regresión del estado de las autonomías con la invasión de competencias y el trato dado a Cataluña en los últimos 10 años, la labor de los medios de comunicación españoles generando catalanofobia, la evidencia de la imposibilidad de reformar España, la falta de calidad democrática, el descrédito del régimen a causa de la corrupción, entre otros.
Desde Cataluña la mayoría de la población ve a España como un país totalmente incapaz de asumir la plurinacionalidad del estado, incapaz de respetar la diferencia, donde nuestro idioma es tratado como una lengua de segunda a marginar, como un… » ver todo el comentario