En el enlace no habla en ningún momento de "musulmanes", sino de un señor que ha adoptado la ideología fundamentalista islamista, una ideología claramente reaccionaria, violenta y ultraconservadora. Es decir, se altera el titular para sembrar odio contra una comunidad, cuyos valores no comparto pero que no se merecen ser tratados como terroristas.
@miguidotcom@BBE No estoy tan seguro. No sabemos lo que hubiera pasado de no juntarse con IU, pero sospecho que Podemos no hubiera obtenido mejores resultados.
@BBE Lo que esta claro es que a UP no le ha funcionado. Y IU tampoco es un partido que haya mantenido la pureza ideológica, sino se presentarían con las siglas del PCE.
¿Y la confluencia Unidos Podemos? Pues ha decidido jugar a lo que no sabe: a la contención. Al 'catenaccio'. Se han moderado tanto en campaña buscando el voto socialista que no parecían ni ellos. Se debieron creer las encuestas. Que si somos socialdemócratas, que si ahora el referéndum ya no es una línea roja… Si lo tuyo es el juego de ataque, tienes que jugar al ataque, porque la táctica conservadora ni te la van a aplaudir los tuyos ni te va a servir para ganar nuevos votantes.
@nananicotina solo por matizar lo de "radicales", comentar que los comentarios de @Blackheart también lo son, por eso lo comentaba. Hacen falta comentarios radicales (que vayan a la raíz) y sepan responder de forma contundente a otros radicales.
A veces, la gente que argumenta mucho se encuentra frente a una turba de radicales descerebrados que no atienden a argumentos. Hacen falta las dos formas, el que gana con paciencia y esfuerzo los debates, suavizando los ánimos (el poli bueno), y por otro el radical que, utilizando argumentos, se centra más en la radicalidad de las formas (poli malo).
@Blackheart estoy de acuerdo y ahora estoy recompensando con positivos. Pero es también muy importante la labor agitadora, de confrontación directa con personas ya de por sí radicales, no solo la de concienciación más minuciosa (que también).
Lo han tirado de la portada, pero al menos sus comentarios han sido sepultados por infinidad de negativos, algunos tienen karma 4 hoy. Y realmente brillante. Lo mejor el tipo que amenazaba con un Ban Day.
@gelo.gz no sé, no conozco suficientemente el tema, habría que estudiar primero qué tipo de trabajos estamos hablando y quiénes los desempeñan, si realmente existe en los hechos una diferenciación por sexo o hablamos de un convenio simplemente vigente por no haber sido derogado formalmente. Y una vez con esos datos se vería si es necesario un convenio, dos o lo que sea necesario, con sus posibles legislaciones. Tema interesante.
@gelo.gz no sé si realmente dicho convenio puede considerarse algo más que un convenio obsoleto y residual que permanece vigente sin ninguna relavancia jurídica o social. Creo en todo caso que debería eliminarse las diferenciaciones que se hacen por género, pero eso dudo que tenga más relevancia que la puramente simbólica.
@Ze7eN a Podemos le sumo los que le tocan en las confluencias, lo que pasa que no sé exactamente cuántos son, por eso he puesto "más de 40", porque no sé cuántos son. Dentro de En Marea solo tiene 1.
@Ze7eN de verdad que te cuesta entender las cosas, vamos a ver si lo entiendes:
Podemos tiene 62 escaños: FALSO.
Podemos tiene 42 escaños: VERDADERO.
Podemos+En Comú+En Marea+Compromís tienen 62 escaños: VERDADERO.
IU tiene 5 escaños: FALSO.
IU tiene 4 escaños: VERDADERO.
IU+Unidad Popular tienen 5 escaños: VERDADERO.
IU+Unidad Popular+En Marea+En Comú tienen 20 escaños: VERDADERO.
@elgatolopez no, no sé qué es "cierto", ni sé qué has denunciado. Solo sé que no tienes las narices de escribirlo aquí, así que lo pongo en duda. Ah, y no sé quién me va a hacer "desaparecer", ¿me van a pegar un tiro? ¿voy a desaparecer por arte de magia?
Para que te quede claro, apoyo a IU, Unidad Popular, la CUP, EH Bildu, En Marea y En Comú, entre otros, porque coinciden con mis ideas, pero si mañana el referente del cambio es otro lo apoyaré. Y dudo mucho que pueda salir otra cosa mejor sin tener en cuenta lo anterior, por eso hoy por hoy Podemos no es el referente del cambio.
@elwing pues claro que ICV tiene mucha más mochila negativa que IU, apoyar reforma laboral del PSOE, apoyar pactos de gobierno con el PSOE, dirigir la Consellería d'Interior de la Generalitat para apalizar manifestantes anti-Bolonia, tarjetas black, apoyo a la guerra de Libia, etc.
@Joim exceptuando el tema de la moderación, estoy de acuerdo contigo que deberían ir juntos. Solo digo que es incoherente lo que algunos dicen de que IU tiene "mochila", cuando se han comido sin problemas la mochila de ICV, que es bastante peor. No se debe ser incoherente, apoyar en Catalunya y Galicia lo que rechazas en el resto del Estado.
@Joim ICV nació siendo federación de IU y fue expulsada junto con Nueva Izquierda, cuando apoyaron políticas neoliberales del PSOE y pactaron gobiernos con ellos. EUiA surge como refundación de ICV y luego ambas organizaciones pactaron ir con IU a las elecciones. Un pacto con el que yo siempre he sido muy crítico, EUiA debería haber ido a un modelo más de la CUP y de hecho era la línea que se estaba siguiendo hasta que surgió Podemos.
No tiene absolutamnete ninguna base lógica justificar que Podemos no pacte con IU, esgrimiendo la "mochila" de cosas malas, mientras se justifica que SÍ pacte con ICV, que tiene mucha más "mochila" negativa, casos de corrupción, enchufados en CCOO, cargos del partido que ejercieron represión contra manifestantes como Joan Saura, etc.
@elgatolopez pues no sé si serás un "novato", pero en estos momentos estás siendo un difamador y encima no aportas datos. ¿No decías que ibas a "tirar de la manta"? Venga, cuéntanos las supuestas maniobras de IU en Cat Sí Que es Pot, por favor. Pero con pruebas, claro, es muy fácil decir que han hecho no sé cuántas cosas y no dar ni una prueba.
@Joim la incoherencia total, cuando sabes que Podemos ha pactado con ICV en todos los sitios, el partido que precisamente estás criticando. De hecho, IU expulsó a ICV hace años por cosas de ese tipo, por eso hoy ICV es un partido independiente. Y EUiA nunca llegó a tener poder en ningún lado. Tan mala opinión tienes de ICV y resulta que Podemos los tiene de aliados preferentes.
@Ajusticiator@Ze7eN algunos seguís defendiendo un pacto entre partidos, entonces para vosotros la cuestión es si Equo se disuelve en Podemos, si pactan con Compromís, si esto o lo otro... Para mí y muchos otros, la idea es superar a todos los partidos, incluyendo Podemos, que el liderazgo sea ciudadano y no partidista.
Pero vamos, ya veo que no nos entendemos por ahora, al menos en Menéame.
Pues @elgatolopez, tira de la "manta" todo lo que quieras, a ver si va a ser como tantos artículos sin concretar en Internet. ¿Cuál es la manta? A mí me interesa conocerlo.
@Ze7eN agradezco el avance en la discusión, pero sigues haciendo trampas. Dices que no aceptas confluencia "en las condiciones" que quería IU, pero Podemos ha negado que hubiese negociaciones. Y es verdad, no querían acuerdo con IU, no hubo condiciones.
Si tú sabes las "condiciones" que supuestamente ha habido en las "negociaciones" que Podemos niega, ¿por qué no las dices aquí para que las analicemos? ¿O simplemente repetimos rumores leídos o de correveidiles, sin concretar, destinados a justificar la negativa de Podemos a sentarse a hablar?
IU dijo claramente que estaban dispuestos a hablar de todo, pero que no hubo negociación. Así que parece claro, Podemos no quiso la confluencia.
En el enlace no habla en ningún momento de "musulmanes", sino de un señor que ha adoptado la ideología fundamentalista islamista, una ideología claramente reaccionaria, violenta y ultraconservadora. Es decir, se altera el titular para sembrar odio contra una comunidad, cuyos valores no comparto pero que no se merecen ser tratados como terroristas.
www.meneame.net/c/19941449
www.meneame.net/c/19941258
www.meneame.net/c/19941306
www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/elecciones-del-26-j-quiten-car
A veces, la gente que argumenta mucho se encuentra frente a una turba de radicales descerebrados que no atienden a argumentos. Hacen falta las dos formas, el que gana con paciencia y esfuerzo los debates, suavizando los ánimos (el poli bueno), y por otro el radical que, utilizando argumentos, se centra más en la radicalidad de las formas (poli malo).
cc/ @noexisto @Blackheart @elwing
@Jagüi por supuesto, esa conexión hay que estudiarla. La "teoría del entorno" de los anticebollistas radicales. Ilegalización ya.
Lo han tirado de la portada, pero al menos sus comentarios han sido sepultados por infinidad de negativos, algunos tienen karma 4 hoy. Y realmente brillante. Lo mejor el tipo que amenazaba con un Ban Day.
Otros usuarios también han estado geniales.
cc/ @Ze7en
cc/ @Varlak_
cc/ @Varlak_
Podemos tiene 62 escaños: FALSO.
Podemos tiene 42 escaños: VERDADERO.
Podemos+En Comú+En Marea+Compromís tienen 62 escaños: VERDADERO.
IU tiene 5 escaños: FALSO.
IU tiene 4 escaños: VERDADERO.
IU+Unidad Popular tienen 5 escaños: VERDADERO.
IU+Unidad Popular+En Marea+En Comú tienen 20 escaños: VERDADERO.
A ver si ahora ya sí lo entiendes.
Para que te quede claro, apoyo a IU, Unidad Popular, la CUP, EH Bildu, En Marea y En Comú, entre otros, porque coinciden con mis ideas, pero si mañana el referente del cambio es otro lo apoyaré. Y dudo mucho que pueda salir otra cosa mejor sin tener en cuenta lo anterior, por eso hoy por hoy Podemos no es el referente del cambio.
@elwing pues claro que ICV tiene mucha más mochila negativa que IU, apoyar reforma laboral del PSOE, apoyar pactos de gobierno con el PSOE, dirigir la Consellería d'Interior de la Generalitat para apalizar manifestantes anti-Bolonia, tarjetas black, apoyo a la guerra de Libia, etc.
cc/ @Joim
cc/ @elgatolopez
No tiene absolutamnete ninguna base lógica justificar que Podemos no pacte con IU, esgrimiendo la "mochila" de cosas malas, mientras se justifica que SÍ pacte con ICV, que tiene mucha más "mochila" negativa, casos de corrupción, enchufados en CCOO, cargos del partido que ejercieron represión contra manifestantes como Joan Saura, etc.
cc/ @elgatolopez
@Joim la incoherencia total, cuando sabes que Podemos ha pactado con ICV en todos los sitios, el partido que precisamente estás criticando. De hecho, IU expulsó a ICV hace años por cosas de ese tipo, por eso hoy ICV es un partido independiente. Y EUiA nunca llegó a tener poder en ningún lado. Tan mala opinión tienes de ICV y resulta que Podemos los tiene de aliados preferentes.
@Ajusticiator @Ze7eN @GuL @CartDestr @eloso @Usul._. @Jagüi @zoezoe @Rufusan @jorgito
Pero vamos, ya veo que no nos entendemos por ahora, al menos en Menéame.
Pues @elgatolopez, tira de la "manta" todo lo que quieras, a ver si va a ser como tantos artículos sin concretar en Internet. ¿Cuál es la manta? A mí me interesa conocerlo.
cc/ @GuL @CartDestr @eloso @Usul._. @Jagüi @zoezoe @Rufusan @jorgito
Si tú sabes las "condiciones" que supuestamente ha habido en las "negociaciones" que Podemos niega, ¿por qué no las dices aquí para que las analicemos? ¿O simplemente repetimos rumores leídos o de correveidiles, sin concretar, destinados a justificar la negativa de Podemos a sentarse a hablar?
IU dijo claramente que estaban dispuestos a hablar de todo, pero que no hubo negociación. Así que parece claro, Podemos no quiso la confluencia.
@elgatolopez @Ajusticiator @Jagüi @zoezoe @Rufusan @jorgito