Ecléctico en sus apreciaciones sobre el mundo, aunque no totalmente libre de prejuicio como corresponde a un mortal. Siempre hay espacio en mí para el error de razonamiento. Y la lucidez, de paso.
Personalmente no veo muy apropiado si tengo una tienda utilizar como moneda algo que hoy tiene un tipo de cambio 1:10 y mañana perfectamente puede ser 1:25
Si como tienda consideras Bitcoin como un resguardo de valor entonces sí tiene sentido. Pero ciertamente para la mayoría de casos no es así, por eso son tan importantes los procesadores de pagos como BitPay o Coinbase ya que consiguen que la tienda no deba asumir ningún riesgo.
Si piden convertir el valor directamente a euros lo que consiguen es ahorrar en comisiones (menos del 1% con bitcoin , 2% o 3% con visa o paypal).
En este caso quien asume el riesgo de la volatilidad es el comprador, que probablemente considere el Bitcoin como un resguardo de valor o bien por el motivo que sea le compense el riesgo que supone.
Precisamente así se puede conseguir una gran adopción en comercios en un tiempo récord, por ejemplo el otro día menee esto: goo.gl/UOH7l7
La plata o el oro no permiten hacer transacciones pequeñas, no permiten comprar productos del día a día. Bitcoin ya se puede usar para eso, además de forma sencilla desde el teléfono móvil y muy atractiva.
Sí es cierto que de momento lo procesadores de pagos como BitPay transforman esos bitcoins en euros/dólares inmediatamente si el vendedor lo desea, pero eso debería ser una situación temporal.
En cualquier caso para mi lo más revolucionario está por venir. Por ejemplo los servicios de la red que requieren suscripción podrían sustituirse por un protocolo de pagos integrado en el navegador web, sin intermediarios cobrando comisiones.
También podrán aparecer sistemas informáticos que gestionen su propio dinero. Ahora hay productos de software libre pero detrás debe haber personas gestionando el hosting, donaciones, etc. Todo esto se puede automatizar y dejar sistemas completamente autónomos. Es una herramienta muy potente.
Yo no soy economista y me queda lejano, pero soy consciente que si Bitcoin consiguiera desbancar a grandes divisas supondría cambios fundamentales en nuestra economía. Desconozco si acabaríamos todos muertos de hambre o aprenderíamos de una nueva forma de entender el dinero.
Personalmente tengo graves dificultades para creerme que la economía sea una ciencia. Tengo la sensación que van dando palos de ciego y que cuando parece han encontrado alguna fórmula que funciona resulta que nos llega una crisis brutal y unas burbujas de bienes básicos que echan para atrás. Sin olvidar que la brecha entre ricos y pobres no deja de crecer. El sistema financiero es un juego muy complejo que entienden pocos, viéndolo funcionar parece más de trileros que de científicos.
Respecto al índice de Gini volvemos a lo de antes, se comparan divisas que llevan cientos de años funcionando con una que acaba de nacer. Es irreal pretender que nazca con todo en su sitio.
No es estable, claro que no. Tampoco lo será ni a corto ni a medio plazo. Desconozco si conseguirá estabilidad a largo plazo.
Eso sería un problema fatal si Bitcoin fuera una divisa más, si fuera como el euro o el dólar. Pero no lo es.
Por diseño el euro y el dólar pierden valor conforme pasa el tiempo, lo que se vienen llamando políticas económicas. En el mejor de los casos es un +2% para monedas estables, en 50 años el dólar ha perdido el 90% de su valor.
Bitcoin no está diseñado para perder valor con el tiempo, incluso se puede afirmar que su diseño promueve que lo gane.
Aquí entraríamos en el debate económicos sobre si eso sería el fin del mundo o supondría cambios fundamentales en nuestra sociedad, pasando por quienes afirman que no cambiará nada sustancial ya que nunca competirá de tú a tú con las grandes divisas.
Otra característica que lo distingue es que requiere de menos intermediarios (bancos) y por lo tanto de menos costes.
Lo estás planteando como inversión y no como divisa.
Como inversión, teniendo en cuenta que multiplicó por 50 su valor en un año, es obvio que el año pasado no tuvo rival. Pero como siempre rendimientos pasados no aseguran rendimientos futuros.
Pero para utilizarla como divisa el incremento de valor no es tan relevante como su estabilidad. Si su precio futuro es previsible dentro de unos márgenes es más útil que si no lo es.
@McManus@sorrillo Yo lo que veo en esa gráfica es que el dólar USA bajo con respecto a algunas monedas en ese periodo de casi un año, el oro subió moderadamente y el valor del bitcoin se disparó.
Creo que se queda corta. Eso debe ser la media de un periodo largo pero en Bitcoin en cuestión de pocos días puede bajar su valor un 50% respecto al dólar o subir un 100%, no creo que estas variaciones extremas aparezcan representadas en esa gráfica que citas.
En cualquier caso creo que es un error pretender comparar unas divisas que llevan siglos existiendo con una divisa que apenas tiene 4 años.
De todas formas parece que la volatilidad se va reduciendo con el tiempo, aunque claro el punto de partida y el actual aún es muy elevado: www.coinometrics.com/bitcoin/bvix
De momento es bueno que aparezcan herramientas como BitPay o Coinbase que reducen el riesgo para al menos una de las partes, facilitando así la adopción y, esperemos, reduciendo así la volatilidad.
@McManus@sorrillo creo que de la fluctuación media diaria del bitcoin con respecto al dólar USA
Edit: leí mal, creí que preguntabas que representaba esa gráfica
@McManus No sólo es que no sepan de que hablan, sino que ni se han parado a pensar en lo que dicen. Sólo repiten consignas de un tema en el que les toca nada o casi nada de su existencia.
Es como si yo dijera que los murcianos no deberían reproducirse jamás. Bueno, esto ultimo tiene mucho más sentido que lo que defienden otros...
@McManus Con esto que cuentas ahora por ejemplo sí que estoy de acuerdo, pero no con lo anterior que dijiste. Y mira, te voy a dar mi opinión, me mojo (ya que tu también te has mojado). Creo que cuando muere alguien no solo influye su desarrollo vital que se acaba de perder sino también su desarrollo vital truncado, las esperanzas de lo que podría haber llegado a ser. Da lástima que muera un niño por toda la vida por delante que ha perdido. Hay gente que ve lo mismo en un feto. Así que no creo que como dices tú no sepan de lo que hablan o hagan demagogia, simplemente creo que tienen otra sensibilidad. ¿hay que legislar? sí. ¿imponerse cualquiera de las partes? pues no se, yo prefiero buscar términos medios, y sobretodo comprensión. Pero bueno, esto último es mi humilde opinión
@McManus Ese argumento no vale puesto que estás diciendo que la vida de un bebé de varios días o hasta de un mes es menos valorada que la de un adulto y mucho menos valorada que la de un anciano.
¿metemos la variable de la indefensión para paliar esto? Pues un feto también está indefenso como un bebé entonces. ¿El hecho de haber nacido? Hay bebés que sobreviven con siete meses.
No es un debate para nada fácil, y la prueba de eso es que hay debate. Podrás pensar lo que quieras, pero simplificar de esa manera... pues te valdrá a tí pero no a otros.
Los mallorquines tenemos fama de hablar muy rápido entre nosotros.
En el trabajo me dijeron una vez que los mallorquines de pueblo hablamos encriptado. Creo que es la mejor definición de nuestra lengua
Puede que la cuna del catalán fuera Girona, no tengo ni idea. Por mi os podéis pelear tranquilamente por el honor. Yo me quedo en mi roqueta aprendiendo alemán
@McManus@Makar Si me permites, te recomiendo tambien El polvo de ETA, del antropologo Joseba Zulaika, quien hace una analogia entre el "sacrificarse" por la patria y el "sacrificio" que impone el cristianismo, eso de cuando dios le habla a Abraham para que mate a Isaac. Te dejo una entrevista a Zulaika: antropologicas.wordpress.com/2007/06/24/entrevista-a-joseba-zulaika-au
@McManus Y centrándonos más en la sociología, Abertzales y vascos, de varios autores entre los que está Agote. El libro se ha quedado un poco viejales, pero sigue siendo muy bueno; algunas de sus previsiones se han revelado erradas, pero en otras acertó de pleno. Y bueno, a Keyser_Soze no le hagas mucho caso, no hay más que ver la calidad de sus intervenciones para ver que no es más que un pobre hombre. Apiadémonos de su estulticia, eso sí.
@McManus Desde una perspectiva académica, te recomiendo sin duda la obra de Paco Letamendía, en especial los tres tomos de Historia del nacionalismo vasco y ETA (aunque el primero sigue inencontrable). Del mismo autor, Euskadi, pueblo y nación, que es la versión para publicar de su tesis doctoral (son siete tomos y creo que te tendrás que mover por el mundillo de la segunda mano). Desde una perspectiva más militante y teniendo en cuenta que el punto de vista es el "ortodoxo" de la izquierda abertzale tienes bastantes libros en la editorial Txalaparta. Yo te recomendaría ETA, 1958-2008: 50 años de historia, de Iker Casanova, muy adecuado porque entra en bastantes explicaciones para un público "externo" que se suelen sobreentender al dirigirse a lectores vascos. También está bien ETApm: el otro camino, de Giovanni Giacopucci, sobre la experiencia polimili (salen bastantes aportaciones de Otegi antes de hacerse conocido).
@McManus Las circunstancias son muy similares. Haciendo esta pregunta hace años a un nacionalista vasco con 500.000 apellidos vascos, de cual creía que podía ser la principal diferencia para que fuese infinitamente más radical el nacionalismo vasco que el catalán en un pueblo perdido en ambos casos y por supuesto en igualdad de sentimiento "nacional" me contestó qué: el idioma.
Y dándole vueltas durante tiempo creo que no hay otra.
@McManus, muchas gracias. Ya sigo a @iurquizu (juraría que le vi en la tele hace poco) y he localizado el libro de Runciman. Tiene pinta de leerse bien.
Vengo a informar que se ha montado el primer Club Liberal de Menéame.
Alguien tenía que hacerlo...
www.meneame.net/m/ClubLiberal/queue
cc/ @angelitoMagno @BBE @Kherom @alexwing @AlphaFreak @eboke @FunFrock @Fingolfin @legendarya @miss-cacao @McManus @Rompe-y-RaSGAE @sao @Marchenzeit @sacaelwhisky @rodz @Zipitostio_Baneado @jamaicano @jnaba
Personalmente no veo muy apropiado si tengo una tienda utilizar como moneda algo que hoy tiene un tipo de cambio 1:10 y mañana perfectamente puede ser 1:25
Si como tienda consideras Bitcoin como un resguardo de valor entonces sí tiene sentido. Pero ciertamente para la mayoría de casos no es así, por eso son tan importantes los procesadores de pagos como BitPay o Coinbase ya que consiguen que la tienda no deba asumir ningún riesgo.
Si piden convertir el valor directamente a euros lo que consiguen es ahorrar en comisiones (menos del 1% con bitcoin , 2% o 3% con visa o paypal).
En este caso quien asume el riesgo de la volatilidad es el comprador, que probablemente considere el Bitcoin como un resguardo de valor o bien por el motivo que sea le compense el riesgo que supone.
Precisamente así se puede conseguir una gran adopción en comercios en un tiempo récord, por ejemplo el otro día menee esto: goo.gl/UOH7l7
La plata o el oro no permiten hacer transacciones pequeñas, no permiten comprar productos del día a día. Bitcoin ya se puede usar para eso, además de forma sencilla desde el teléfono móvil y muy atractiva.
Sí es cierto que de momento lo procesadores de pagos como BitPay transforman esos bitcoins en euros/dólares inmediatamente si el vendedor lo desea, pero eso debería ser una situación temporal.
En cualquier caso para mi lo más revolucionario está por venir. Por ejemplo los servicios de la red que requieren suscripción podrían sustituirse por un protocolo de pagos integrado en el navegador web, sin intermediarios cobrando comisiones.
También podrán aparecer sistemas informáticos que gestionen su propio dinero. Ahora hay productos de software libre pero detrás debe haber personas gestionando el hosting, donaciones, etc. Todo esto se puede automatizar y dejar sistemas completamente autónomos. Es una herramienta muy potente.
Yo no soy economista y me queda lejano, pero soy consciente que si Bitcoin consiguiera desbancar a grandes divisas supondría cambios fundamentales en nuestra economía. Desconozco si acabaríamos todos muertos de hambre o aprenderíamos de una nueva forma de entender el dinero.
Personalmente tengo graves dificultades para creerme que la economía sea una ciencia. Tengo la sensación que van dando palos de ciego y que cuando parece han encontrado alguna fórmula que funciona resulta que nos llega una crisis brutal y unas burbujas de bienes básicos que echan para atrás. Sin olvidar que la brecha entre ricos y pobres no deja de crecer. El sistema financiero es un juego muy complejo que entienden pocos, viéndolo funcionar parece más de trileros que de científicos.
Respecto al índice de Gini volvemos a lo de antes, se comparan divisas que llevan cientos de años funcionando con una que acaba de nacer. Es irreal pretender que nazca con todo en su sitio.
No es estable, claro que no. Tampoco lo será ni a corto ni a medio plazo. Desconozco si conseguirá estabilidad a largo plazo.
Eso sería un problema fatal si Bitcoin fuera una divisa más, si fuera como el euro o el dólar. Pero no lo es.
Por diseño el euro y el dólar pierden valor conforme pasa el tiempo, lo que se vienen llamando políticas económicas. En el mejor de los casos es un +2% para monedas estables, en 50 años el dólar ha perdido el 90% de su valor.
Bitcoin no está diseñado para perder valor con el tiempo, incluso se puede afirmar que su diseño promueve que lo gane.
Aquí entraríamos en el debate económicos sobre si eso sería el fin del mundo o supondría cambios fundamentales en nuestra sociedad, pasando por quienes afirman que no cambiará nada sustancial ya que nunca competirá de tú a tú con las grandes divisas.
Otra característica que lo distingue es que requiere de menos intermediarios (bancos) y por lo tanto de menos costes.
Lo estás planteando como inversión y no como divisa.
Como inversión, teniendo en cuenta que multiplicó por 50 su valor en un año, es obvio que el año pasado no tuvo rival. Pero como siempre rendimientos pasados no aseguran rendimientos futuros.
Pero para utilizarla como divisa el incremento de valor no es tan relevante como su estabilidad. Si su precio futuro es previsible dentro de unos márgenes es más útil que si no lo es.
Creo que se queda corta. Eso debe ser la media de un periodo largo pero en Bitcoin en cuestión de pocos días puede bajar su valor un 50% respecto al dólar o subir un 100%, no creo que estas variaciones extremas aparezcan representadas en esa gráfica que citas.
En cualquier caso creo que es un error pretender comparar unas divisas que llevan siglos existiendo con una divisa que apenas tiene 4 años.
De todas formas parece que la volatilidad se va reduciendo con el tiempo, aunque claro el punto de partida y el actual aún es muy elevado: www.coinometrics.com/bitcoin/bvix
De momento es bueno que aparezcan herramientas como BitPay o Coinbase que reducen el riesgo para al menos una de las partes, facilitando así la adopción y, esperemos, reduciendo así la volatilidad.
Edit: leí mal, creí que preguntabas que representaba esa gráfica
¿Quién me invita a un café/birra en la muy ilustre fiel y siempre heroica ciudad de Alicante?
CC @Ripio
@McManus No sólo es que no sepan de que hablan, sino que ni se han parado a pensar en lo que dicen. Sólo repiten consignas de un tema en el que les toca nada o casi nada de su existencia.
Es como si yo dijera que los murcianos no deberían reproducirse jamás. Bueno, esto ultimo tiene mucho más sentido que lo que defienden otros...
¿metemos la variable de la indefensión para paliar esto? Pues un feto también está indefenso como un bebé entonces. ¿El hecho de haber nacido? Hay bebés que sobreviven con siete meses.
No es un debate para nada fácil, y la prueba de eso es que hay debate. Podrás pensar lo que quieras, pero simplificar de esa manera... pues te valdrá a tí pero no a otros.
Los mallorquines tenemos fama de hablar muy rápido entre nosotros.
En el trabajo me dijeron una vez que los mallorquines de pueblo hablamos encriptado. Creo que es la mejor definición de nuestra lengua
Puede que la cuna del catalán fuera Girona, no tengo ni idea. Por mi os podéis pelear tranquilamente por el honor. Yo me quedo en mi roqueta aprendiendo alemán
@MrLiberal @Fingolfin @Aitortxu @Alecto @angelitoMagno @andresrguez @FunFrock @McManus
FRAUDE: Por qué la gran recesión vimeo.com/44055437#t=17
@MrLiberal @Fingolfin @francisco @Aitortxu @Alecto @angelitoMagno @andresrguez @FunFrock @McManus
@Keyser_Soze @McManus @Accorn @Sanchesky @Golan_Trevize @Yosebilla
Y dándole vueltas durante tiempo creo que no hay otra.
Pese al título, este libro es un gran clásico: issuu.com/jfhorizon/docs/09_ludek_pachman_-_estrategia_moderna_en_ajed
También puedes seguir con el ordenador las variantes de las aperturas abiertas con este (las cerradas después): issuu.com/jfhorizon/docs/11_ludek_pachman_-_aperturas_abiertas__sp_/1
@McManus, muchas gracias. Ya sigo a @iurquizu (juraría que le vi en la tele hace poco) y he localizado el libro de Runciman. Tiene pinta de leerse bien.
@NueveSendas
Hola.
Mira mamá, ¿ves como sí tengo amigos?