Jajajajaja una forma no muy elegante de demostrar que no tienes ni idea, ademas es curioso que la mayoria de las criticas provengan de personas afines al pancatalanismo o al catalanismo:
Carme Barceló Torres: miembro de la AVL y ademas su tesis de licenciatura La mar en los textos arábigo-hispánicos. Su tesis doctoral (Premio Extraordinario) Minorías islámicas en el País Valenciano. Historia y Dialecto fue redactada entre otros por Miguel Sanchis Guarner, conocido pancatalanista
Ferrán García-Oliver: otro catalanista ganador del premio Joan Fuster entre otros, este muy valenciano no parece
Ernest Belenguer: otro pancatalanista miembro entre otras cosas del institud de estudis catalans IEC.
Todos de la misma cuerda, ¿claro que van a decir cuando les estropea Antonio Ubieto el pastel?
insisto demuestrame lo que dices y donde estan esas manipulaciones.
#9 Me encantaria saber que clase de manipulaciones importantes hizo este señor durante su vida, por que con solo tu palabra...no es que lo dude es que me parece que hablas sin saber muy bien lo que dices mas bien parece que repites lo que otros te han dicho que repitas.
Si, en mi avatar pone accion anticatalanista que no anticatalana, el catalanismo y el pancatalanismo aqui en Valencia si que a manipulado y mentido mucho y eso fue una de las cosas que hizo Antonio Ubieto, demostrar las mentiras que el pancatalanismo y el catalanismo estaban extendiendo y por esa razon fueron las amenazas hacia su persona y su familia.
#11 yo no voy escondiendome de nada y claro que se me ve el plumero por que no lo escondo, claro que se de lo que habla el autor soy de Valencia y no me creo de la misa la mitad, por desgracia por aquellos años, era muy facil meterse en una pelea por el motivo que fuera, punks contra rockers, heavys contra skins, si eras de marchalenes o del barrio de la fuen santa, pululaban un moton de tribus urbanas y descerebrados por todos los barrios de Valencia, pero nunca pude ver u oir que te hicieran la " espera " por tomar clases en Valenciano, es mas por aqui siempre ( por desgracia ) los partidos de izquierdas han dicho que las ideologias de derecha y extrema derecha eran los defensores del valencianismo ( cosa que no es verdad ) por lo tanto me raspa un poco que unos neonazis te dieran una paliza por estudiar en valenciano y mas que salieran unos antifascistas de un kasal popular, cuando por aquel entonces lo de antifascistas era un termino que no se conocia, ya que los que promobian esa clase de "kasales" estaban mas preocupados en la insumision al servicio militar y la ocupacion, que en la de crear movimientos anti fascistas, este articulo huele a lo que esta ultimamente de moda y es juntar en el mismo relato neonazis, fascismo, palizas e insultos, da igual el orden, sabes que con estos argumentos tienes el aplauso de un buen numero de borregos y, si no a los echos me remito, no hace mucho una chica denuncia que sufrio una agresion por ser lesbiana, enseguida salen un moton de personajillos gritando y rasgandose las vestiduras y...etc, etc luego se demostro que era falsa la acusacion, pero hasta entonces algunos ya habian sacado algun veneficio de la situacion, notoriedad o llamalo como tu quieras y, lo que me parece a mi que todo este articulo es para justificar todos los actos echos contra la familia y contra el niño de canet y todo lo que a sucedido despues, que quieres que te diga...
Este señor miente un poquito y ademas se le ve un poco el plumero de que parte esta, en los 90 habian mas de tres institutos que impartian clase en valenciano a qui en Valencia, de que barrio habla cuando se refiere a los neonazis que le hicieron la fiesta de bienvenida? y cuando habla de atentados y boicots, por que no habla de los que sufrio por ejemplo Antonio Ubieto, no solo a su persona si no tambien amenazas de muerte hacia sus hijos? solo por demostrar que algunas de las historias que se decian sobre la cultura valenciana era manipulaciones y mentiras del pancatalanismo, que facil es ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
y de peña como Amancio Ortega, y se la suda si se os come el cáncer porque la lista de espera para ver al especialista es de medio año.
pues parece que al Ribo, alcalde de Valencia y de izquierdas y muy de izquierdas tampoco le importa demasiado el cancer de los demas, o es que como la dono Amancio Ortega los valencianos no merecemos tratarnos? a no espera....que como es de izquierdas lo tiene todo perdonado.
#14 en los colegios privados tu eliges y tu pagas y no te lo imponen, cosa que no ocurre en lo demas colegios ademas se garantiza la enseñanza del español cosa que no ocurre en los colegios de cataluña por culpa de los nazi nacionalistas independentistas.
#10 Si es que es una de las formas mas " piadosas " de dar muerte, las personas condenadas a la hoguera morian antes de axfisia que de quemaduras, dentro de lo que es...mejor eso que lo otro
no, no se cuanto cuestan los codigos QR igual que tu tampoco lo sabes, me parece que a ti te hicieron una lobotomia con un ladrillo por que si no, no me explico como puedes hablar de capacidades cognitivas cuando tu careces de ellas.
por cierto...quienes son esos tuyos con los que me mandas pastar? lo dejas en el aire asi no te arriesgas a fallar el tiro, me reafirmo tu ignorancia es muy atrevida.
#6claro como poner códigos QR pintados es un gasto de la hostia, eh? Tu sabes cuanto costo el monolito de un metro ochenta de alto que se empeño en poner el ribo? 18000€ sabes cuanto costo ponerle falda a los muñequitos de los semaforos? otro monton de pasta, sabes cuanto costaron los horrorosos maceteros de la plaza del ayutamiento que son al fin y al cabo tubos de alcantarillado pintados de verde? mas de 157.000€ y me dices que pintar los codigos QR no va a ser tanto gasto? hayyyy!! la ignorancia es muy atrevida.
#131 esos gastos se los cargan al agricultor, Mercadona no clasifica la fruta manda unos calibres y unas caracteristicas al agricultor y si no cumple no las compra, Mercadona no enmalla las naranjas ( en este caso ) ni las mantiene en las camaras frigorificas, ni paga a los que las recolectan, mercadona solo se limita a decir que quiere unas naranjas de tal variedad con estas caracteristicas, con este calibre y en mallas de tantos kilos o sin mallas en cajas y en algunos casos Mercadona y Carrefour cambian las exigencias en el ultimo momento y deja al agricultor empantanado con un monton de kilos en las camaras y tiene que claudicar vendiendo a un precio menor por que si no se las tiene que comer con patatas, este año pasado se quedaron el el arbol muchos kilos de naranjas por que no sacaban ni para pagar a los que las recogen y lo de mantener los precios a perdidas para poder competir con las tiendas pakistanis, es un chiste muy bueno, la fruta que venden en la mayoria de las tiendas esas, no cumplen calibre ni la mayoria de las exigencias de las grandes superficies ni de las pequeñas tiendas no pakistanies ( por llamarlas de alguna forma ) es fruta y verdura de desecho ( en muchos casos ) que de otro modo se tendria que haber tirado o sacadas de camara para dar cabida a la fruta y verdura nueva, Juan Roig no esta donde esta por hacer obras de caridad.
#115 Pues mas que tu veo que si, te has levantado a las seis de la mañana para esta en el campo a las ocho para recojer naranjas? veo que no y para podar naranjos? veo que tampoco, sabes que calibres exigen a los agricultores Mercadona y otras grandes superficies para comprarles el producto? ya te lo digo yo, No!!!!! sabes a cuanto les compran las naranjas a los agricultores? que vas a saberlo? pero aun asi tienes los santos coj....es de ser el mas listo de la clase.
#30 A mi me paso algo parecido y estuve tres meses sin poder follar, nota mental: nunca hagas surcos en la arena de la playa con la polla, tiene merito lo de este pececillo.
#130Pregunta a tus eruditos porqué en el resto de al-Andalus se habló castellano porque la repoblaron con hablantes de castellano pero en Valencia no aunque la repoblaran con hablantes de catalán. Qué curioso que lo que funciona para toda la península no funcione en Valencia.
Valencia y su territorio no fue repoblada con hablantes catalanes solamente, tambien fue repoblada con aragonese ( en la costa y el interior ) navarros, catabros, etc... y tengo que recordarte que los repobladores catalanes eran una minuscula parte del total del ejercito de Jaime I y no todos se quedaron en estas tierras tambien muchos retornaron a su tierra
Pregúntales también donde aprendieron ese romance los que vienieron del norte de África (que era la población mayoritaria de Valencia).
Y pregúntales si saben que con el Islam va el árabe en el mismo pack.
los venidos de el norte de africa no eran la mayoria de poblacion en valencia ( otro bulo ) Se calcula que en la taifa de Valencia residían 200.000 habitantes y las fuentes más ambiciosas calculan que unos 20.000 marcharon de sus tierras; por lo tanto el romance ya se hablaba aqui en Valencia antes de los moros, ademas el romance valenciano tiene muchas influencias mozarabes y no al rebes.
y tu no sabes que los musulmanes de aquella epoca permitian y permitieron la libertad de culto ? el arabe solo estaba reservado a los combersos y a los arabes venidos de Africa y el habla bulgar para el resto de la poblacion osea el romance valenciano, te lo he puesto hace algunas respuesta antes de que habian iglesias cristianas en la ciudad de Valencia, pero seguro que tus ansias no te dejan leer lo que pongo.
la singularidad e independencia de la lengua valenciana en base a la preexistencia de un romance prejaimino
Sin ninguna prueba y que "casualmente" coincide con la lengua de los invasores.… » ver todo el comentario
#131 Lo que es de risa es la costumbre que teneis los de tu cuerda de elevar a los altares a indigentes culturales y menospreciar a los que no piensan como vosotros
La paleografa es tambien historiadora que se te olvida decir las cosas Cabanes Pecourt fue profesora de Paleografía e Historia Medieval de la Universidad de Valencia desde 1963 hasta 1982 y más tarde catedrática en la Universidad de Zaragoza, en donde se jubiló en el año 2009.
ademas con cargos tambien con UCD y con el PSOE hayyyy como nos gusta contar lo que nos va bien y callarnos lo que no, ademas es un poco infantil medir la categoria y trayectoria de una persona por una supuesta afiliacion politica y tengo que decir te que ahi has pinchado en hueso ya que la peor lacra que a tenido Valencia y su cultura a sido el PP y si no leete el "Pacto de Reus".
lo que me llama la atencionque los historiadores tienen que ser arabistas? por que? que tiene que ver ? me lo puedes explicar?
el historiador medieval aparte de muchos cargos mas tiene un monton de estudios publicados y libros hablando sobre este mismo tema y en algunas paginas si que es considerado filologo en otras mas de tu cuerda no lo es asi que sobre este tema no hablare hasta estar seguro
la catedratica de ingles es algo mas que una simple catedratica y el filologo que dices tu que defiende el valenciano en castellano es algo mas que un simple cantamañanas como tu quieres hacerlo ver.
todas estas personas estan suficientemente preparadas para poder decir y hablar sobre el tema que nos ocupa mas alla del ninguneo que tu les das y han desmontado feacientemente la teoria de la repoblacuion catalana en tierras valencianas y con ello la teoria de que los catalanes trajeron su lengua a estas tierras.
pero, yo te entiendo en parte, ya que despues de beber de las aguas del saber que derraman los " catedraticos del institut de la nova historia " con el cucurrul a la cabeza entiedo que estas personas que yo e nombrado te sepan a poco, despues de ver el metodo cientifico del cual hace gala el tal cucurrul ( metodo del tuperware y la fiambrera de Dani Robira ) para comprobar la catalanidad de cualquier personaje, como digo despues de ver este metodo cientifico.... lo dicho lo tuyo no se si reirme o darme penita lo que si que tengo claro es que vergüenza ajena que si que das.
#20 no se gruñir gruñian lo que si tengo claro es que catalan no hablaban. la suerte que has tenido que me estaba cambiando de casa y no te e podido contestar antes.
#126 aver de que castellano hablantes me hablas? tu cuando yo pongo algo tu lees lo que quieres y de ahi sacas conclusiones
Pues resulta que eso hacían los catalanohablantes que fueron a Valencia. Hablaban. Los castellanohablantes que fueron a Valencia también hablaban. Y del mismo modo que los castellanohoblantes impusieron su lengua en una parte de Valencia( y en media Península Ibérica y media América) pues los catalanes hicieron lo mismo en Valencia, ¿por qué iba a ser diferente?
tu todo esto la basas en la teoria de la repoblacion valenciana por parte de aragoneses y catalanes pero esa teoria fue desmontada hace años por filologos e historiadores por intelectuales y estudiosos como Amparo Cabanes Pecourt, Antonio Ubieto Arteta, Manuel Mourelle de Lema, Leopoldo Peñarroja Torrejón, o más recientemente Teresa Puerto, Juan Vanrell, Miquel Àngel Lledó u Òscar Rueda Pitarque, la que defiende la singularidad e independencia de la lengua valenciana en base a la preexistencia de un romance prejaimino, documentado, a la aportación de catalanes a la repoblación valenciana de menos del 5%, y al cumplimiento de los requisitos que la ciencia filológica exige para considerar a un habla como lengua -conciencia idiomática colectiva propia, diccionarios y gramáticas, y una tradición oral y escrita definidas-.
osea que eso de la imposicion de lenguas es un poco pillado de los pelos
otra lectura sobre la repoblacion esta tiene su fuente en el periodico el mundo
Con Jaume I participaron en la conquista gente de Castilla, Navarra, Francia, Alemania, Croacia, Inglaterra, Italia etc. además de los aragoneses y unos pocos catalanes. El Llibre del Repartiment proporciona información sobre muchos aspectos de la repoblación (el poblamiento y la distribución del territorio conquistado entre los conquistadores).
para que ocurriera todo eso que defiendes tendrian que a ver entrado en una valencia desierta sin nadie o una entrada cruenta y matar a todos o casi todos… » ver todo el comentario
#124 Me hace mucha gracia pides pides pides pero no aportas nada mas que opiniones personales y pocomas. tu aprendes hablar cuando alguien te habla y ese alguien usa una lengua con sus reglas escritas o no y haces las frases con sus normas y usas los acentos con las normas establecidas escritas o no, eso amigo mio es gramatica, y para normalizarlo y que todos hablen de una forma en concreto esas normas se escriben y eso es gramatica, que tu no lo quieras ver y tergiverses lo que yo escribo eso dice mucho de ti y de tu adoctrinamiento.
si, claro el señor Borja Moll se equivoco, como se equivocan todos los que no piensan como tu.
si la conquisto despues de los moros por primera vez el Cid y por segunda vez Jaime I y ya hay referencias en la epoca del Cid de la forma de hablar de los havitantes Valencianos osea el romance valenciano ya se hablaba mucho antes de la entrada del rey Jaime I
Lo de que "no existía el catalán como lengua" es muy gracioso, ¿y qué hablaban y escribían?
Te lo e dicho hasta la saciedad pero claro eso va encontra de tus creencias y no puedes admitirlo ya es problema tuyo y no mio.
los textos a los que te refieres cuales son? o solo sabes decir " Los textos " pero sin citar ninguno en particular?, tu no paras de pedirme a mi que demuestre esto o aquello pero tu, aun no me has dicho que comarcas son esas a las que aludes siempre o que libros son esos a los que ahhora te refieres, creo que ni tu sabes de lo que hablas.
los conquistadores eran analfabetos no sobrepasaban la cifra de unos pocos miles y pretendes hacerme creer que esos pocos miles llegaron a una ciudad de mas de 40000 habitantes y influyeron tanto en la poblacion que en un lapsus corto de tiempo, hicieron desplazar la lengua que por entonces se hablaba en Valencia e impusieron la suya ? y no solo eso si no que ademas esa lengua fue usada para todo? que tu seas ....llamalo como quieras .... no quiere decir que los demas comulguemos con ruedas de molino y… » ver todo el comentario
#122#24 y tu me mandas al colegio? te pones a debatir conmigo y no sabes nada de lo que estas hablando? tienes los hue.... cuadrados te explico :
una lengua se empieza a conformar como tal cuando se le dan unas normas, eso la convierte en lengua culta y, la diferencia de los dialectos, aparte de un monton de cosas mas, las lenguas existen antes que las gramaticas, pero la gramatica te permite mejorar el uso de la lengua en aspectos como la ortografía y la fonética. Además, te ayuda a comprender mejor la estructura de las palabras (morfología) y te permite organizar y combinar correctamente las palabras en la oración (sintaxis), eso parece que a ti no te lo contaron en el colegio, para que te enteres la gramatica valenciana fue anterior con mucho a la gramatica catalana.
y la familia a la que pertenece la lengua catalana es occitanorromanica mientras que la lengua valenciana pertenece a las lenguas Iberorromanicas, eso tambien lo enseñan en el " cole " pero no el cole donde fuiste tu que ahi te adoctrinaban
esto es lo que yo digo de una lengua cuando tiene gramatica no tergiverses
Según tu entre Tortosa y Castelló hay un cambio de lengua e incluso de familias lingüísticas. Por tanto, no hay intercomprensión. Excepto si se produce un milagro (otro),¿conoces mas casos de gente que hable lenguas diferentes y lo digan todo igual?
la inteligibilidad de dos lenguas no es una de las razones para decir que sean la misma lengua, si, conozco unas cuantas, el gallego y el portugues comparten mas del 90% de su gramatica y son consideradas dos lenguas diferentes,
Danés, noruego, y sueco - estos tres idiomas se consideran prácticamente comprensibles
Búlgaro y macedonio - Son altamente inteligibles entre si
Finés, estonio, carelio, võro y meänkieli - salvo diferencias gramaticales, su inteligibilidad mutua lleva como mínimo porcentajes entre el 70% y el 90%.
pero claro cuando hablas de catalan valenciano...no por que los adoctrinados como tu les da… » ver todo el comentario
#24 Luky_Struky 
