#161 Eh, eh, no metas a Valencia y Baleares en el mismo saco, que lo próximo es que Cataluña se las anexione. Ya entiendo yo tú idea de independencia es la misma que la de los nacionalistas españoles: cuanto más para mí, mejor.
Tío, si Cataluña genera más es porque tiene más empresas. Todas esas empresas generan beneficios a Cataluña y pagan impuestos en Cataluña provenga de donde provenga su riqueza (Extremadura, País Vasco o el Congo Belga). Lo mires como lo mires, no es justo.
y qué opinas de lo de que 'Yo como del dinero que me pasan mis padres porque soy estudiante. Pero te comento que cuando trabaje comeré de lo que me dé mi sueldo, que provendrá de una empresa privada que seguro que su base está afincada en Cataluña. Toda la riqueza que genere se pagará en forma de impuestos en Cataluña. ¿Cómo lo ves?'
Qué Cataluña subvenciona España entera??? Entonces la EU qué hace??
Cataluña es superguay pero no tanto tío, menos lobos.
No tío. Mira, te informo. Yo como del dinero que me pasan mis padres porque soy estudiante. Pero te comento que cuando trabaje comeré de lo que me dé mi sueldo, que provendrá de una empresa privada que seguro que su base está afincada en Cataluña. Toda la riqueza que genere se pagará en forma de impuestos en Cataluña. ¿Cómo lo ves?
¿Es ineficiente saber inglés? NO, todo lo contrario.
¿Los traductores son un gasto absurdo? Pues depende, lo son cuando los que quieren utilarlo comparten una lengua común, ya sea catalán, el braille o el sistema de signos y señales de la circulación.
¿Los idiomas sirven para comunicarse? Sí.
¿En Cataluña nos comunicamos en catalán? Sí, si no habláis catalán en Cataluña, ¿dónde queréis que se hable? ¿Qué clase de pregunta es esa? Lo que yo digo es que si habláis tambien castellano, apiadaos de nosotros pobres ignorantes que sólo tenemos la lengua de Cervantes para comunicarnos.
#133 Si catalanes conozco muchísimos y le tengo un cariño a Cataluña inmenso. Por eso me jode estas discusiones, pero por parte de catalanes y madrileños eh, que como ya he dicho, también hay muchos que tela. Pero desde arriba interesa que nos demos de hostias cuando somos todos exactamente iguales. Un político catalán roba igual o mejor que uno andaluz, vaya.
Y sé que hay catalanes que no son radicales para nada, piensen lo que piensen que opiniones son como los culos, todos tenemos una, como debe de ser. Pero es que hay algunos que su único tema es ese, no saben hablar de otra cosa (bueno, y del Barça), que todo es opresión, opresión... el día que Cataluña sea independiente se darán cuenta de que da igual que te gobierne España o EEUU. Ganan los que gobiernan. Las banderas no dan de comer por sí mismas.
#132 Me estás hablando a mí o estás haciendo un reflexión filósfica. Que sí tío, que Cataluña es una, grande y libre. Métete a político. Haz independiente tu nación y lleva a tu pueblo elegido a libertad de la opresión española.
Yo me lo tragué porque es lo que veo. Eh, voy a hacer una reflexión como tú que me ha gustado eso de no hablarle a nadie.
A ver si va a ser que los problemas de Cataluña, como no los saben resolver los políticos que los catalanes eligen, van a tener que ser culpa del gobierno central, y por lo tanto, de los extremeños. Va a ser eso. En cuanto Cataluña sea independiente, se atarán los perros con loganiza. Seguro que sí.
#110 Pero quién está hablando de sacar pecho? Ves? Para ti la idea de Cataluña es algo vital, que te quita el sueño porque te han educado así para que votes a determinados políticos.
A mí la idea de España como nación me la suda, y más si me la defiende un político que lo único que le importa es la pasta. Dices que soy una planta por no tener identidad?? YO tengo identidad, pero no se llama española, creéme. ¿Qué es España? ¿Qué es Cataluña? Voy a tratar mejor a mis vecinos por ser más o menos español? ¿Voy a ser más feliz por ser catalán de 5 generaciones y no de una?
Por favor, que los políticos se dediquen a legislar sobre cosas que mejoren nuestra calidad de vida y no a discutir qué es un país y qué no.
La unión hace la fuerza, para todo. Llámalo España, Europa o planeta Tierra.
#105 totalmente de acuerdo. Si hay algo que me gusta de España es la riqueza cultura que hay, fruto de lo diferentes que somos todos. Pero ser diferente no es malo, aporta al resto.
Una persona que dice que se debe eliminar una lengua de un territorio me parece paleta. Ojalá aquí hablaramos chino y español a partes iguales, ahorarría un montón de tiempo y esfuerzo para dedicar a otra cosa. Si tú no lo ves así, pues mis disculpas y retiro lo dicho si te vas a ofender, pero si no, espero abrirte los ojos.
Pero vamos a ver, qué película te estás montando tú solo. A mí me encantaría poder comunicarme contigo en catalán, con un vasco en euskera, con un gallego en gallego y con un flamenco en holandés, pero por desgracia no puedo estar estudiándome todas las lenguas del planeta.
Las lenguas sirven para comunicar. Tú sabes castellano y catalán. Yo sé castellano. Pues hablamos en castellano. Eh, a mí no me importa que me hables en catalán despacito e intentaré entenderte, pero veo más fácil y que nos comuniquemos en la lengua que compartirmos los dos. Punto. Pues eso llévalo al congreso.
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Hombre, es lógico que catalán y castellano se parezcan viniendo los dos de dónde vienen. Más jodido lo tienen los belgas en este aspecto. Y ahí los tienes, hablando holandés, francés, inglés y muchos de ellos alemán y español. Yo no menosprecio ningún idioma, son la forma que tiene un grupo de personas en reflejar la realidad en la que viven. Y gracias, yo también hablo, gracias a dios, más lenguas que el castellano, y espero incluir en mi lista el catalán el año que viene por que creo que las lenguas, como en el sexo, cuantas más, mejor.
Por supuesto que sí. Cataluña independiente. Luego la provincia de Barcelona. Luego Barcelona. Luego el puerto de Barcelona. Y luego mi yate. No voy a estar pagándole yo la sanidad a los sucios barceloneses cuando tengo dinero para pagar mi propio hospital privado, hombre ya.
#77 Yo me enfrento a los nacionalismo periféricos y no me considero nacionalistra central. (como también me enfrento al naZionalismo central llegado el caso)
Odio los nacionalismos. Cualquiera. Me parecen una forma de separar personas por intereses. Creo que habría que superarlos cuanto antes.
#87 No confundas paletismo que es ser cerrado de mente o de miras con diferenciar un sarcasmo o no. Ahí no me parece que haya usador un sarcasmo, simplemente ha usado el mismo argumento contra mi, y de forma errónea además porque no estamos en igualdas de condiciones. En Cataluña se habla catalán y castellano y en el resto de España sólo castellano (exceptuando Galicia y el País Vasco, por si tb quieres sacarle punta a este mensaje)
#81 Me parece muy bien que tengan sus ideas, y en serio, estoy deseando que os Cataluña se independice para que algunos dejen de dar el coñazo.
A veces pienso que los nacionalistas tienen un vida vacía que tienen que llenar con algo, y sólo saben hablar de lo mismo una y otra vez y es muy, muy cansino. Hay otras cosas más importantes.
#64 Un afirmación así sólo la puede decir un paleto.
Mira, yo me voy a estudiar a Barna el año que viene y en serio, me muero de ganas de aprender una lengua más, que me parece muy útil además para aprender francés en un futuro. Además considero que hablar lenguas extranjeras es hasta bueno para la salud, te agiliza el cerebro. Deberías sentirte afortunado haber nacido combinando ambas, porque ahora hablas una lengua más que yo y mira, una de ellas es de las más habladas en todo el planeta.
Cuanto más viajo más me doy cuenta de que a todas las personas nos preocupa lo mismo, y las banderas valen para poco en cuanto a saciar esas preocupaciones. Sal un poco de tu burbuja y te darás cuenta que en el mundo es mucho más grande que Cataluña, y para descubrirlo cuantas más lenguas hables, mejor.
#73 Totalmente de acuerdo, pero contra eso no puedo luchar. Estamos en manos de los políticos, que usan lo que sea para robar unos miles de euros más. Y en Cataluña como en el resto de España hay gente de puta madre que llega a pelearse por gilipolleces de este tipo. Y me jode, porque lo veo absurdo.
#71 Yo ya he dicho que si la mayoría está conforme, adelante, porque creo en la democracia. Pero es que estoy convencido de que la inmensa mayoría que votara a favor lo haría sin criterio propio. ¿Pero qué criterio lógico le puedes dar a un nacionalismo? Yo creo que ninguno.
El día que España ganó la copa del mundo fui consciente de adónde puede llegar la gilipollez y el borreguismo humano. El patriotismo o sentirte parte de algo más grande es un sentimiento que se lleva dentro sí, pero joder, parece que anula el raciocinio que es lo que nos hace humanos. Y es lo que, siempre en mi opinión, es de lo que se aprovechan los políticos.
#67 estoy de acuerdo, pero es que el concierto vasco y navarro también me parecen egoístas en cierto modo, me gustaría que la riqueza se pudiera redistribuir para tener un país decente de norte a sur y mucho más competitivo.
El problema es que los fondos se pierden en el camino, hay mucho político con la mano muy larga sacando tajada del tema. Y eso jode a catalanes y extremeños por igual.
#63 No me creo con derecho a recibir subvenciones por comprar cosas, pero esto es una carrera de fondo, y gran parte de la riqueza de Cataluña proviene de inversiones que no se hicieron en otras partes de España. Lo que no se puede hacer, ahora que la locomotora está a pleno rendimiento, es desengancharla del resto del tren y decir 'ahí os quedáis'.
Tu ejemplo no es válido porque estamos hablando de países independientes unos de otros. Cataluña, de momento, forma parte de España, por lo tanto es lógico que la riqueza se distribuya para que el país se desarrolle de forma homogénea (cosa que ahora mismo NO creo que se esté haciendo bien, que conste).
Independizarse me parece egoísta. Luego defendemos a todos los pobres y queremos que se les 'reinserte' en la sociedad, pero a nivel nacional pasa lo mismo. Comunidades que no tienen con qué empezar a generar riqueza y otras que lo tienen todo para generarla. Así no se puede competir. Todos juntos podemos hacerlo mejor que separados.
Lo que más me jode de este tema es que vas conociendo gente increíble que le sacas el tema y vamos, son capaces de dejar de hablarte por no comulgar con ellos en la idea de que Cataluña es una nación y por la tanto debe de ser independiente. Estoy muy cansado del tema.
#50 pero a ver, ese dinero ¿cómo se ha generado? Porque a ver si te crees tú que la industria de Cataluña sólo vende en Cataluña eh? No, tiene a la malísima España de mercado predilecto...
Y lo de la lengua, es una cuestión de ahorrar costes y de funcionalidad. Si te puedes defender en castellano, lo lógico es que se use la que más gente pueda entender que para eso están las lenguas, para comunicar, no lo contrario.
#17 Es que yo no estoy dando argumentos para justificar o dejar de justificar nada. Sólo estoy diciendo que de todos los nacionalistas catalanes que me he encontrado hasta ahora, y han sido muchos, no me he encontrado a uno sólo que me dé argumentos reales o lógicos para justificar la independencia de Cataluña. Eso sí, sus razones son tan universales que cualquiera puede aplicarlas para independizar Cataluña, Murcia, su pueblo, su barrio y si nos ponemos hasta la habitación de su casa.
En serio, la línea que separa el nacionalismo del paletismo es muy, muy delgada.
Yo sigo sin entender porqué cuando más conviene estar unidos hay tanta gente empeñada en separar. Y cuando hablo con catalanes independentistas la mayoría me dicen 'es que un sentimiento, tú no puedes entenderlo'.
Entiendo que en democracia hay que hacer lo que quiera la mayoría + 1. Pero cuando gran parte de esa mayoría no te puede argumentar ninguna razón lógica de que Cataluña tenga que ser un país independiente te preguntas qué le están metiendo en la cabeza a mucha gente para qué piense así. Cuando les preguntas que qué beneficios tendría para ellos ser independientes te cuentan cada cosa que dices ¿pero tú tienes datos para apoyar esto? Que vamos, si a mi me dijeran que mi región fuera a ser como algunos catalanes se creen que será Cataluña como país independiente yo también querría la independencia, por supuesto.
Lo que me lleva a la conclusión de que cualquier sentimiento nacionalista, sea de donde sea, se alimenta de políticos sin escrúpulos que sólo quieren ganar más pasta fomentando diferencias en vez de señalar igualdades. Y eso pasa en España, en Reino Unido y en cualquier parte del mundo donde haya un poco de riqueza cultural fruto de una historia común que habría que valorar más como algo enriquecedor que diferenciador entre personas, a las que al final lo único que les va a quitar el hambre es un buen trabajo y no ningún trapo con colores.
Y lo dice uno al que la idea de España le chupa un pie eh? Pero la ignorancia sí que me molesta.
Me ha gustado el vídeo, y es un fiel reflejo de de lo que es Portugal hoy en día: un país orgulloso (y con razón) pero que sólo vive de las rentas del pasado y no es capaz de pararse a mirar hacia delante. Portugal es un país que me fascina y al que tengo mucho cariño, pero vídeos como este demuestran lo absurdo de su situación. Antes que ponerse a relatar su historia, deberían de haber mostrado su presente y qué pueden ofrecer al resto de la sociedad europea. Todos los países de Europa tenemos una historia increíble que es eso, historia, viva en la cultura de alguna forma y que sólo genera dinero gracias al turismo por decirlo de alguna forma.
Por otra parte espero que no les den el rescate porque entonces ya sí que vamos a ver a Portugal entrando en la lista de países más pobres de la UE. Y no se lo merece.
Antiguamente era fácil cargarse al enemigo porque la información estaba mucho más controlada. Hoy, cualquiera sabe que los que están delante de tu fusil son gente como tú, con una vida que se ha visto truncada por estar en el país equivocado en el momento equivocado. Matar para gente poco convencida tiene un precio mental muy alto, que se puede traducir en intentos de suicidarse para acallar los remordimientos.
Tío, si Cataluña genera más es porque tiene más empresas. Todas esas empresas generan beneficios a Cataluña y pagan impuestos en Cataluña provenga de donde provenga su riqueza (Extremadura, País Vasco o el Congo Belga). Lo mires como lo mires, no es justo.