Ojo a este comentario: "me alegra que franco persiguiera y ajusticiase a los republicanos durante decadas, un castigo mas que merecido"www.meneame.net/c/21542501
Qué pena, @TerraCremada, de verdad. Otro comentarista que califica a una víctima de violencia machista como "panchita" y a su agresor como "panchito", y que ridiculiza un crimen diciendo que es por la "ley de la gravitación universal": www.meneame.net/c/20990515
No solo es grave su burla por la víctima, sino que el susodicho relaciona la violencia machista con la migración, cuando este tipo de agresiones se producen en todas las sociedades del mundo y tienen clara relación con los roles de género. Ya no puedo reportar más comentarios según el nuevo sistema de reportes.
En relación a @bensidhe, mi opinión es que es urgente que los @admin actúen contra este tipo de usuarios de forma mucho más contundente (baneo de IP, puesta en conocimiento de las autoridades para que actúen por delitos de odio, etc), pues son usuarios que encajan totalmente en el perfil de grupos organizados en Menéame con el fin de promover intereses partidistas o de organizaciones, algo que también está prohibido por las normas de este sitio. Pero si encima el objetivo es promover el odio racial y la discriminación, se trata de algo mucho más grave, además de que aleja a habituales lectores que se indignan con toda razón al encontrar este tipo de comentarios a veces destacados por la actuación organizada de varias personas coordinadas para promocionar este tipo de cosas, que con la impunidad se crecen y van a más.
Hace tiempo que hay elementos que utilizan esta página violando flagrantemente las normas, de forma abierta y reiterada, sin ningún interés en rectificar. Concretamente el punto 2 que prohibe "enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género", y otras.
Un claro ejemplo es este (www.meneame.net/c/20988910) que vincula refugiados con terrorismo ("la solución a este problema es meter más refugees"), al que le sigue este otro que tiene otros comentarios en ese sentido, que le responde que "Muy buena, pero meterlos donde", que suena bastante a meterlos en cámaras de gas, campos de concentración o vaya usted a saber. El humor nazi es así, pero para mí es una grave frivolización con un colectivo que sufre una situación de extrema vulnerabilidad, a los que se relaciona con otro problema también gravísimo como es el terrorismo (del que también huyen estos refugiados).
@Vi_Vi Bueno, me voy con una impresión general, pero da lugar a excepciones, por supuesto. Solo que hay que comprender que gente que acude con falacias (demostradas) o ni siquiera entra al debate te funda a negativos injustamente pues no es que te entren muchas ganas de seguir con el mismo, mas que nada porque no es que este saliendo a cuenta. Tanto en términos absolutos como en relativos esta claro que no, pues ya ves el nivel del debate, y si no ya me verás mañana el karma que me queda, que tampoco es que lo necesite para nada pero no es que resulte agradable.
Yo no busco convencer a la gente con mi postura. Tengo unas ideas que me gustaría reforzar, aunque cambien en el camino.
De tu último comentario para el debate yo no puedo sacar ningún argumento en contra de los que yo he expuesto. En ningún momento le he quitado como requisito el consentimiento (aunque otros hayan querido darlo a entender), simplemente he explicado que si no es el propio adolescente (ojo, difiere de infante) el que con sentido crítico considere que ese requisito es justo, no se va a poder solucionar completamente el problema que nos ocupa. Inhibiciones y demás aparte.
@lamonjamellada No hay mas ciego que quien no quiere ver. Te he pasado un artículo y ni te has dignado en leerlo.
@Tethra No se exactamente que argumento me has rebatido, pero debo decir que, al menos en los comentarios que me has citado, coincido totalmente con tu postura.
De aquí saco en claro que, ante unos argumentos válidos (nadie me ha demostrado que haya acudido a falacias), se me ataca con falacias (falso dilema y hombre paja a tutiplén) por pensar de forma distinta que la corriente general. Estoy seguro que hay muchos espectadores e incluso participantes que estaban de acuerdo en muchos de los planteamientos que he expuesto, pero la verdad es que el ambiente hostil no animaba demasiado. Esperaba que algunos de mis argumentos fueran rebatidos y me sirviera para reforzar mi posición sobre el tema, pero la verdad es que me voy tal como he venido.
Solo ha servido para dejarme el karma cuando no he faltado el respeto a nadie ni he incumplido en ningún momento ninguna norma. Así cualquiera participa.
En los comentarios de las noticias hay otro nivel, la gente si aporta pruebas, debate y razona, aunque el karma tiene el mismo problema.
No creo que me enzarce en nuevos debates por aquí al menos en una temporada, para ver si mientras tanto se empieza valorar mas la participación positiva y no se la penaliza por presentar unos argumentos que se alejen de la moda.
@Tethra Bueno, precisamente ese tipo de problemas suele aparecer al convertirse en adolescentes... mas que nada porque es cuando pasamos normalmente de la típica educación de castigo a la de disciplina que comento en mi nota anterior.
Desde luego, empezar con una educación de disciplina es lo óptimo porque te ahorra problemas, pero es bastante mas difícil para un padre.
A un niño le dices que no levante la falda a la niña, porque si no, le castigas, y te es mas fácil que explicarle el porqué no se le debe de levantar. Sin embargo, para un adolescente, esa norma debe parecerle "justa", y porque le empiece a salir bigote no tiene porque saber de antemano el razonamiento de porqué lo es. Los padres se lo deben explicar.
@lamonjamellada ¿Te has dignado siquiera de leerte un párrafo del artículo? Porque es que habla precisamente de eso. Si no me quieres creer tu, tus motivaciones tendrás; cualquiera que pinche el enlace lo puede comprobar.
@mazzeru@mazzeru Aún a riesgo de que me estés tomando el pelo (cosa bastante probable, a mi parecer) voy a explicarlo bien por si es que no me hubiera expresado de una forma lo bastante sencilla.
Estoy totalmente de acuerdo que no se debe actuar sin consentimiento. Un adolescente no puede haber llegado a mi misma conclusión sin que nadie le hubiera "convencido" de lo que esta bien y lo que esta mal, y por lo que es necesario actuar bajo el criterio que le dictas. Mas que nada porque no le podemos otorgar una educación que nadie le ha dado.
@Alecto ¿Que forma es esa de tergiversar mis palabras? Por tener una opinión propia, que esta bastante alejada de tu extremo y tener en cuenta mas factores, me llevo un negativo (yo no he faltado a nada) y una serie de afirmaciones que cualquiera que lea mis notas verá que esta totalmente alejadas de la realidad. He explicado casos concretos con argumentos, que en ningún momento defienden ni atacan los que expones. Si quieres mantener un debate constructivo, y si quieres echarme cosas en cara o mostrarme en que estoy equivocado, te aconsejo que te refieras a los casos que he comentado, y no a los que te inventes al vuelo.
Estas afirmando cosas que yo NO HE DICHO. Sinceramente, no se si por intentar atacar indirectamente mis argumentos válidos o por falta de capacidad lectora, pero es una falacia de hombre de paja total.
@mazzeru No se como de una nota que claramente te digo "Pienso exactamente lo mismo" sacas la afirmación que señalas en @mazzeru . Tan sencillo como eso.
@mazzeru@wu_wei@Xtrem3 No, eso te lo acabas de inventar. No se como has sacado esa conclusión, pues yo no he afirmado tal cosa directamente ni indirectamente.
Lo mas parecido que te he dicho (en cuanto a palabras sueltas, que no a sentido) es que te tienes que poner en la piel de los adolescentes. Y en base a eso, ya hablé en las notas @snd y @snd . Resumiendo: que con una simple norma, sin apoyarse de razonamiento válido y bien explicado (y a mas inri, usando una falacia de autoridad: porque lo digo yo, porque se de lo que te hablo, porque soy tu padre) no hay forma de educar a un adolescente y es hasta contradictorio.
@wu_wei@Xtrem3 Ese mismo argumento ya lo he discutido antes.
Luego esta la niña que se pasea constantemente delante tuya provocándote (activamente: meneando el culo o enseñando un cacho) para que se lo hagas y que disfruta con ello porque le atraes. Y terminas de novios unos años después.
También esta la niña que lanza besos a los niños y eso supone una vergüenza y las burlas de los amigos. O lanza objetos o cualquier objeto al niño para que le preste atención. O incluso que hace burlas al niño, y desde luego su intención no es precisamente que le coja manía... En esa etapa se basa mas de jugar con la vergüenza (la mayoría, natural) que cualquier sentimiento sexual mas avanzado.
Si hablas de "agresiones" y no explicas exactamente el hecho al que das ese adjetivo, no puedo decirte si estoy de acuerdo o no con tu argumento. Mas que nada porque aquí cada uno le ha dado su versión particular. Sin ir mas lejos, el tipo de conductas que he estado defendiendo entra precisamente en tu primer grupo.
@mazzeru Si yo como adulto pienso exactamente lo mismo, pero estamos hablando de adolescentes. Te tienes que poner en su piel, como he hecho en todas las notas.
@Xtrem3@mazzeru@VilKarmer@GPR0 Ahí precisamente entra el juego de la inhibición social. Y fruto de ello es el desarrollo de la insinuación.
Si juntas malas dotes de insinuación, con malas dotes de interpretación, pues tienes un problema, que la mayoría de las veces sucede que no se da lugar algo que ambos buscan (y en este caso, también entra el miedo a lo desconocido, el miedo a los adultos, etc).
Luego hay situaciones que se resuelven con un NO. Otras con un guantazo. Las extremas jamás deberían ocurrir, y es fruto de una pésima educación sexual y de un comportamiento errático que también parece que es tabú corregir y hablar sobre el mismo.
@mazzeru@VilKarmer@GPR0 ¿Y como exactamente vas a dar un consentimiento explícito si precisamente dar un consentimiento explícito se les enseña como una actitud deplorable y no permitida?
Aparte que dejas el actor insinuación (que puede ocurrir naturalmente por vergüenza) totalmente de lado.
Obviamente un consentimiento totalmente explícito es lo deseable, pero no es ni siquiera común en la edad adulta.
@mazzeru Vaya bola si. Ya la borro yo. Mil perdones.
¿Quien te dice a ti que para la niña eso es un problema? Si es algo que no logra ni comprender por si misma (tanto el que lo hace como el que lo recibe).
¿A todas las niñas les supone un problema que le levanten la falda? ¿No puede haber ninguna que les suponga una excitación? Muchas son victimas de una inhibición externa... y no se aplica solo a las niñas.
@VilKarmer Curiosamente, en los entornos mas reprimidos sexualmente (por ejemplo en colegios de monjas) se dan mas esas actitudes. Y aquí hablo por experiencia de mi entorno.
Tampoco se habla de todos los tocamientos consentidos. Que como son menores, debe de ser que no existen. Hay que negarles la sexualidad a toda costa.
Ni lo que ocurre en la mayoría de casos, que lo que realmente ocurre es que el problema se los creamos los adultos. Posiblemente para el niño o la niña no pasaría de una cosa que a los años ni se acuerda, como nos pasa a la mayoría.
@GPR0 Mientras, también les prohíbes de forma tajante hacer ejercicio, hacer amigos, todo tipo de dulces y toda pasión por un hobby. Puestos a dar falacias de falso dilema...
@mazzeru@trasier@Alecto@Plantegra@BBE ¿Y por que especificas "la"? ¿No se puede aplicar a los varones? También hay muchas actitudes que las niñas (y no de forma natural) critican en los niños y les puede condicionar.
Y si en base a una sola experiencia negativa ya se forma un "axioma" tan tajante, yo creo que hay algo que le esta limitando un razonamiento lógico.
@berpre@cariátide_locuaz Cuando hay una experimentación mutua, adivine usted a que sexo tildan de responsable, aún con consentimiento.
@Vi_Vi@Alecto@Plantegra@cariátide_locuaz@nilien@Alecto@Plantegra Hombre, es que de decir solamente "ESTO NO LO PUEDES HACER" a explicarle todo lo que expones (que es lo que yo he dicho que le falta), hay un trecho y bastante grande. Ahora dime ¿En que curso se enseña eso? ¿Cuantos padres educan así a sus hijos?
Desde luego, no ir en contra de las básicas sería mas que suficiente.
El ejemplo que he dado: No puedes decirle a un niño adolescente simplemente "ESTO NO LO PUEDES HACER". Y menos aún si no le explicas porqué, si es un tema tabú del que el niño no puede mostrar sus inquietudes con nadie, si les estas forzando una opinión sin razonamiento, etc.
Vamos, digo yo. No creo que este diciendo ninguna tontería.
@Vi_Vi@Alecto@Plantegra Es una comparación sin sentido. Con meter los dedos en el enchufe te haces daño; con el sexo, si se hace de forma responsable, es justo lo contrario.
Le estas dictando unas normas sociales que no son intuitivas ni tienen sentido para el niño. La niña no comprende porque no se debe dejar tocar por su compañero si le gusta lo que le hace. El niño no comprende porque no puede masturbarse si no le crea ningún mal. Tampoco porque no puede mostrar su sexo a otras personas que desde luego no le van a hacer ningún daño. Todas esas actitudes son fruto de las inhibiciones sexuales de la población y de la sociedad en la que vive.
@cariátide_locuaz@nilien@Alecto@Plantegra "Las tetas" para los niños es algo que tienen totalmente prohibido. No deben tocarlas, no les dejan tocarlas, no les dejan verlas. Bomba perfecta para la psicología de un niño. Y eso no viene natural, sino que es fruto de las inhibiciones inculcadas.
Por supuesto que estamos educando mal a los niños. Si es que cuando se trata de sexo, nos saltamos todas las malditas reglas pedagógicas y éticas.
www.meneame.net/c/21776330
www.meneame.net/c/21776888
cc/ @admin
cc/ @admin
Se resume en: la inmigración ha traído una conspiración islamista que va a traer malos tiempos a los de nuestra raza.
Lo digo por usuarios como este que en cada comentario sueltan algún exhabrupto racista: www.meneame.net/user/dkjdxhshxgjs/commented
No solo es grave su burla por la víctima, sino que el susodicho relaciona la violencia machista con la migración, cuando este tipo de agresiones se producen en todas las sociedades del mundo y tienen clara relación con los roles de género. Ya no puedo reportar más comentarios según el nuevo sistema de reportes.
cc/ @archienemigo
Un claro ejemplo es este (www.meneame.net/c/20988910) que vincula refugiados con terrorismo ("la solución a este problema es meter más refugees"), al que le sigue este otro que tiene otros comentarios en ese sentido, que le responde que "Muy buena, pero meterlos donde", que suena bastante a meterlos en cámaras de gas, campos de concentración o vaya usted a saber. El humor nazi es así, pero para mí es una grave frivolización con un colectivo que sufre una situación de extrema vulnerabilidad, a los que se relaciona con otro problema también gravísimo como es el terrorismo (del que también huyen estos refugiados).
Hay muchos más,otro vincula refugiados con "violaciones y atentados": www.meneame.net/c/20989437. Otro vincula Podemos y terrorismo: www.meneame.net/c/20989562
¿estoy "castigado"?
Yo no busco convencer a la gente con mi postura. Tengo unas ideas que me gustaría reforzar, aunque cambien en el camino.
De tu último comentario para el debate yo no puedo sacar ningún argumento en contra de los que yo he expuesto. En ningún momento le he quitado como requisito el consentimiento (aunque otros hayan querido darlo a entender), simplemente he explicado que si no es el propio adolescente (ojo, difiere de infante) el que con sentido crítico considere que ese requisito es justo, no se va a poder solucionar completamente el problema que nos ocupa. Inhibiciones y demás aparte.
@lamonjamellada No hay mas ciego que quien no quiere ver. Te he pasado un artículo y ni te has dignado en leerlo.
@Tethra No se exactamente que argumento me has rebatido, pero debo decir que, al menos en los comentarios que me has citado, coincido totalmente con tu postura.
De aquí saco en claro que, ante unos argumentos válidos (nadie me ha demostrado que haya acudido a falacias), se me ataca con falacias (falso dilema y hombre paja a tutiplén) por pensar de forma distinta que la corriente general. Estoy seguro que hay muchos espectadores e incluso participantes que estaban de acuerdo en muchos de los planteamientos que he expuesto, pero la verdad es que el ambiente hostil no animaba demasiado. Esperaba que algunos de mis argumentos fueran rebatidos y me sirviera para reforzar mi posición sobre el tema, pero la verdad es que me voy tal como he venido.
Solo ha servido para dejarme el karma cuando no he faltado el respeto a nadie ni he incumplido en ningún momento ninguna norma. Así cualquiera participa.
En los comentarios de las noticias hay otro nivel, la gente si aporta pruebas, debate y razona, aunque el karma tiene el mismo problema.
No creo que me enzarce en nuevos debates por aquí al menos en una temporada, para ver si mientras tanto se empieza valorar mas la participación positiva y no se la penaliza por presentar unos argumentos que se alejen de la moda.
Desde luego, empezar con una educación de disciplina es lo óptimo porque te ahorra problemas, pero es bastante mas difícil para un padre.
A un niño le dices que no levante la falda a la niña, porque si no, le castigas, y te es mas fácil que explicarle el porqué no se le debe de levantar. Sin embargo, para un adolescente, esa norma debe parecerle "justa", y porque le empiece a salir bigote no tiene porque saber de antemano el razonamiento de porqué lo es. Los padres se lo deben explicar.
@lamonjamellada ¿Te has dignado siquiera de leerte un párrafo del artículo? Porque es que habla precisamente de eso. Si no me quieres creer tu, tus motivaciones tendrás; cualquiera que pinche el enlace lo puede comprobar.
Estoy totalmente de acuerdo que no se debe actuar sin consentimiento. Un adolescente no puede haber llegado a mi misma conclusión sin que nadie le hubiera "convencido" de lo que esta bien y lo que esta mal, y por lo que es necesario actuar bajo el criterio que le dictas. Mas que nada porque no le podemos otorgar una educación que nadie le ha dado.
@lamonjamellada Aquí tiene usted:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2719514/
y no es un artículo, pero es una página que explica bastante bien la diferencia entre disciplina y castigo:
pubs.ext.vt.edu/350/350-111/350-111.html
@Alecto ¿Que forma es esa de tergiversar mis palabras? Por tener una opinión propia, que esta bastante alejada de tu extremo y tener en cuenta mas factores, me llevo un negativo (yo no he faltado a nada) y una serie de afirmaciones que cualquiera que lea mis notas verá que esta totalmente alejadas de la realidad. He explicado casos concretos con argumentos, que en ningún momento defienden ni atacan los que expones. Si quieres mantener un debate constructivo, y si quieres echarme cosas en cara o mostrarme en que estoy equivocado, te aconsejo que te refieras a los casos que he comentado, y no a los que te inventes al vuelo.
Estas afirmando cosas que yo NO HE DICHO. Sinceramente, no se si por intentar atacar indirectamente mis argumentos válidos o por falta de capacidad lectora, pero es una falacia de hombre de paja total.
@mazzeru No se como de una nota que claramente te digo "Pienso exactamente lo mismo" sacas la afirmación que señalas en @mazzeru . Tan sencillo como eso.
Lo mas parecido que te he dicho (en cuanto a palabras sueltas, que no a sentido) es que te tienes que poner en la piel de los adolescentes. Y en base a eso, ya hablé en las notas @snd y @snd . Resumiendo: que con una simple norma, sin apoyarse de razonamiento válido y bien explicado (y a mas inri, usando una falacia de autoridad: porque lo digo yo, porque se de lo que te hablo, porque soy tu padre) no hay forma de educar a un adolescente y es hasta contradictorio.
Luego esta la niña que se pasea constantemente delante tuya provocándote (activamente: meneando el culo o enseñando un cacho) para que se lo hagas y que disfruta con ello porque le atraes. Y terminas de novios unos años después.
También esta la niña que lanza besos a los niños y eso supone una vergüenza y las burlas de los amigos. O lanza objetos o cualquier objeto al niño para que le preste atención. O incluso que hace burlas al niño, y desde luego su intención no es precisamente que le coja manía... En esa etapa se basa mas de jugar con la vergüenza (la mayoría, natural) que cualquier sentimiento sexual mas avanzado.
Si hablas de "agresiones" y no explicas exactamente el hecho al que das ese adjetivo, no puedo decirte si estoy de acuerdo o no con tu argumento. Mas que nada porque aquí cada uno le ha dado su versión particular. Sin ir mas lejos, el tipo de conductas que he estado defendiendo entra precisamente en tu primer grupo.
@mazzeru Si yo como adulto pienso exactamente lo mismo, pero estamos hablando de adolescentes. Te tienes que poner en su piel, como he hecho en todas las notas.
Si juntas malas dotes de insinuación, con malas dotes de interpretación, pues tienes un problema, que la mayoría de las veces sucede que no se da lugar algo que ambos buscan (y en este caso, también entra el miedo a lo desconocido, el miedo a los adultos, etc).
Luego hay situaciones que se resuelven con un NO. Otras con un guantazo. Las extremas jamás deberían ocurrir, y es fruto de una pésima educación sexual y de un comportamiento errático que también parece que es tabú corregir y hablar sobre el mismo.
@mazzeru @VilKarmer @GPR0 ¿Y como exactamente vas a dar un consentimiento explícito si precisamente dar un consentimiento explícito se les enseña como una actitud deplorable y no permitida?
Aparte que dejas el actor insinuación (que puede ocurrir naturalmente por vergüenza) totalmente de lado.
Obviamente un consentimiento totalmente explícito es lo deseable, pero no es ni siquiera común en la edad adulta.
¿Quien te dice a ti que para la niña eso es un problema? Si es algo que no logra ni comprender por si misma (tanto el que lo hace como el que lo recibe).
¿A todas las niñas les supone un problema que le levanten la falda? ¿No puede haber ninguna que les suponga una excitación? Muchas son victimas de una inhibición externa... y no se aplica solo a las niñas.
@VilKarmer Curiosamente, en los entornos mas reprimidos sexualmente (por ejemplo en colegios de monjas) se dan mas esas actitudes. Y aquí hablo por experiencia de mi entorno.
Tampoco se habla de todos los tocamientos consentidos. Que como son menores, debe de ser que no existen. Hay que negarles la sexualidad a toda costa.
Ni lo que ocurre en la mayoría de casos, que lo que realmente ocurre es que el problema se los creamos los adultos. Posiblemente para el niño o la niña no pasaría de una cosa que a los años ni se acuerda, como nos pasa a la mayoría.
@GPR0 Mientras, también les prohíbes de forma tajante hacer ejercicio, hacer amigos, todo tipo de dulces y toda pasión por un hobby. Puestos a dar falacias de falso dilema...
Y si en base a una sola experiencia negativa ya se forma un "axioma" tan tajante, yo creo que hay algo que le esta limitando un razonamiento lógico.
@berpre @cariátide_locuaz Cuando hay una experimentación mutua, adivine usted a que sexo tildan de responsable, aún con consentimiento.
@Vi_Vi @Alecto @Plantegra @cariátide_locuaz @nilien @Alecto @Plantegra Hombre, es que de decir solamente "ESTO NO LO PUEDES HACER" a explicarle todo lo que expones (que es lo que yo he dicho que le falta), hay un trecho y bastante grande. Ahora dime ¿En que curso se enseña eso? ¿Cuantos padres educan así a sus hijos?
Desde luego, no ir en contra de las básicas sería mas que suficiente.
El ejemplo que he dado: No puedes decirle a un niño adolescente simplemente "ESTO NO LO PUEDES HACER". Y menos aún si no le explicas porqué, si es un tema tabú del que el niño no puede mostrar sus inquietudes con nadie, si les estas forzando una opinión sin razonamiento, etc.
Vamos, digo yo. No creo que este diciendo ninguna tontería.
Le estas dictando unas normas sociales que no son intuitivas ni tienen sentido para el niño. La niña no comprende porque no se debe dejar tocar por su compañero si le gusta lo que le hace. El niño no comprende porque no puede masturbarse si no le crea ningún mal. Tampoco porque no puede mostrar su sexo a otras personas que desde luego no le van a hacer ningún daño. Todas esas actitudes son fruto de las inhibiciones sexuales de la población y de la sociedad en la que vive.
@cariátide_locuaz @nilien @Alecto @Plantegra "Las tetas" para los niños es algo que tienen totalmente prohibido. No deben tocarlas, no les dejan tocarlas, no les dejan verlas. Bomba perfecta para la psicología de un niño. Y eso no viene natural, sino que es fruto de las inhibiciones inculcadas.
Por supuesto que estamos educando mal a los niños. Si es que cuando se trata de sexo, nos saltamos todas las malditas reglas pedagógicas y éticas.