Imaginate que eres inglés y que estabas viviendo en Escócia el año pasado.
Imagina que, en ese caso, pensaras que te beneficia mucho mas, a nivel de impuestos, inversiones, etc. que Escocia (donde tu "vives") pudiera gestionar todo esto.
Por muy inglés que seas, lo que te interesa es que el lugar donde vives sea lo mejor para ti. Y eso no representaria dejar de ser ingles.
Sigues siendo MUY inglés, pero quieres estar bien en el lugar donde vives.
Asi de fácil.
No se trata de ir contra España o de dejar de ser español... No se trata de ideologias...
Se trata de tener lo (que crees que es) mejor en el sitio donde vives.
#23 Antes que nada, perdón por el negativo! Me equivoque de botón! Te compenso.
Pues te vas a sorprender, pero es cierto.
Hay muchos españoles (que se sienten más españoles que catalanes, para entendernos) residentes en Cataluña y que votarán a favor de la independéncia. Como lo harian si vivieran en Escocia y creieran que la independencia escocesa les iria bien.
Tu comentario demuestra, una vez más, que desde fuera de Cataluña no se está entendiendo nada.
Votar por una Cataluña independiente no implica odiar o renegar de España. Quiza mejor vecinos, que unidos....
Y siguen confundiendo nacionalistas (éstos siempre son "los otros y no los nuestros, que son patriotas de pro") con independentistas o soberanistas...
Hay un gran número de personas que se sienten (muy) españolas (y "mucho españolas") que votaran por la independencia.
Hay muchos catalanes no nacionalistas y sin embargo, absolutamente independentistas.
Por lo que parece, muchos siguen sin entender nada..
Igual, la culpa "un poco" la tiene trabajar con Administraciones (pagos a 90 dias!), desprotección absoluta ante la morosidad (2 años esperando juicio por 9000€ de impago, y que si gano no me va a servir de nada..., tener que demostrar "intento de estafa" ante un pago con un talón sin fondos teniendo que asumir las costas...), o pagar el IVA a Hacienda de facturas no cobradas cuando Hacienda te debe más de 5000€....
Y la cuota de autonomos, la mas alta de Europa, factures o no factures.... tampoco es de mucha ayuda.
Y encima, pagar el 20% de tus pírricas ganáncias.... En la Edad Media, el impuesto era el Diezmo (un 10%)....
Total, empresas que podrian funcionar, y que ante la sangrante falta de liquidez (los bancos no te ayudan si estas en números rojos, aunque tengas más de 20.000€ pendientes de cobro), tienen (tenemos) que cerrar....
#8"Si, aun recuerdo en los ochenta cuando la gente iba en tren con sus cascos puestos y con el tocadiscos en el bolsillo a todo trapo...xdddd. Y también recuerdo mis vinilos rayados, tambíen el entrañable sonido de la fritanga. Es un atraso esto de la era digital."
¿De donde has sacado que yo haya dicho que eso que tú llamas "la era digital" sea un atraso? ¿He dicho yo eso? ¿Acaso sabes a que me dedico? ¿Acaso tienes idea del tiempo que llevo con un ordenador en las manos? ¿Sabes si vivo, he vivido o seguiré viviendo de la música?
¿Que culpa tengo yo que trataras los vinilos mal (si los has llegado a conocer) o los pusieras en un tocadiscos de mierda con altavoces chungos de plástico y con una aguja de coser con una peseta encima?
Te informo que en los 80 no hacia falta llevar un "tocadiscos en el bolsillo a todo trapo", entre otras cosas porque teniamos MAS EDUCACIÓN, y la música la guardabamos para nosotros, y no la imponiamos desde un puto móvil con una puta membrana de plástico a modo de altavoz (¡y en mono!), a todo un vagón de cercanias.
Además, en los 80 ya existia el Walkman y los cascos. Bueno, reconozco que en los 70 daba por culo en el autobus con un "comediscos", un reproductor de discos de 45 rpm. portatil mono.
No he dicho que sea "un atraso esto de la era digital", sino que la compresión en mp3 es una puta mierda. Y tengo más de 15.000 muestras para comprobarlo...
#9 "#6 apuesto 1 c€ a que no eres capar de distinguir un mp3 de un CD salidos del mismo altavoz. El vinilo es más fácil, ya que sonará peor salvo en condiciones excepcionals.
Me recuerda mis tiempos de "musiquero", en los que había guitarristas que aseguraban que la marca de la pila del pedal de distorsión influía en el sonido."
Apuéstate más (por 1€ no muevo el culo) y probablemente pierdas. Yo también fuí "musiquero" (..bueno... yo cobré por ello, por lo que igual lo que fui es músico) y lo de la pila es una exageración absurda. También hay guitarras que dicen que lo son.... y no lo son...
#5 "España", (como concepto) históricamente nunca ha querido creer lo que realmente pasaba, sino que siempre ha querido creer en lo que le gustaria que pasara.... De ahí, su historia (corta y plagada de pérdidas...)
#1 No es progreso... es calidad. El mp3 es una farsa, comparado incluso con un vinilo... siempre y cuando no escuches música por el altavoz del móvil..
#110 Nada de señorito... La tela absorbe el agua (por ejemplo, de las chanclas de la ducha del gimnasio....) y con la humedad... se pudre.
Llevar una bolsa de tela enmohecida,, además e antihigienico, es de ser cafre.
#73 Ya son ganas de insultar tontamente... ¿¿¿Cafre???
¿Usas bolsas de tela para la basura?? Entonces planteate quien es mas cafre.
¿Bolsas de tela para las zapatillas de ducha del gimnasio, futbol....?¿Seguro? Entonces prefiero ser cafre que llenar mi bolsa de podredumbre...
Está claro que no se celebró.. como estaba previsto, pero entonces, ¿Porqué sacan pecho del "fracaso"? ¿Porqué se querellan por desobediéncia?
Si no se celebró, ¿Porqué fué un "fracaso"? ¿Porqué la querella?
Antes aprovechaba las bolsas para otros usos, como guardar zapatos o ropa sucia en una maleta, reutilizarlas o usarlas para la basura.
Ahora tengo que comprar bolsas de plástico (por ejemplo, para la basura), con lo que el daño ecológico es el mismo, mi desembolso más grande y el único que ahorra es el supermercado,
#30 Discutir es sano! Respetar la opiniones ajenas, también!
Podemos estar o no de acuerdo, y tomarnos unas cañas como amigos. Cierto; esto, desgraciadamente es raro y no solo en Meneame.
Quizá no nos convenzamos unos a otros. Pero no creo que sea este el objetivo.
Yo me conformo con respetar que tu hagas en tu casa lo que quieras, y me dejes hacer en la mia, lo que crea conveniente.
Y eso no tiene que costarnos una amistad, si la tuvieramos.
Recuerda que lo que aquí se pedia era algo parecido a una encuesta: Cuantos catalanes quieren otra forma de relación con el Estado... Y no nos han dejado hacer ni esto.
Podemos discutir si la soberania está en todo el pueblo español, o no. Mi opinión la tengo clara, y probablemente es opuesta absolutamente a la tuya.
Peró es que nadie ha hablado aun de eso. NO se ha llegado a este punto. No nos han dejado ni siquiera, saber cuantos somos.
Te aseguro que si en Extremadura (o en cualquier otro lugar) pasara algo parecido, no me veo con ningún derecho ni a pensar porqué deberia yo participar en ello....
Pero la base es, ¿por que no podemos ser amigos sintiendonos de paises distintos? Te aseguro qu por aquí, nadie (o muy pocos) pensamos asi.
No se trata de SEPARAR sino de ser independiente. Como una pareja que se separa... Si los dos son personas maduras, lo harán de forma amistosa y pueden conservar, por lo menos el buen rollo. Como un hijo que se va de casa... ¿Dejara de hablarse con sus padres o hermanos?
Y otra cosa.... La mayoria de gente con los que he hablado (me atreveria a decir que todos,) lo que mas ilusión les hace es crear un pais NUEVO.
Lo que se comenta es, primero independencia. Después, limoieza interna... Casta, leyes electorales... Todo nuevo!
#25 La hispanofóbia es minoritaria. No conozco a muchos anti-españoles (aunque los hay!).
Si embargo, hay catalanofobos de todos los colores, procedéncias e ideologias.
¿Influencias?
Bueno.. para los que dicen que todo se debe al discurso de TV3... recordarles que aquí también vemos A3, T5, 13TV, Intereconomia... y RTVE. Es decir, que aquí, suponiendo que los medios manipulen, tenemos las dos versiones.
Sin embargo, allí, no. Sólo teneis una de las dos opciones. La deducción fácil es sólo una...
¿Clase politica?
¡Se subieron al carro obligados! La gente salió a la calle MASIVAMENTE cuando tumbaron el Estatut.
Por cierto, los "unionistas" contaron los votos negativos a l'Estatut como suyos. Yo voté NO a l'Estatut porque me parecia insuficiente!
El Parlament aprobó la propuesta en 2005 y, después, Guerra se lo "cepilló" (www.youtube.com/watch?v=9MlCyPy7jJY).
Lo que devolvieron, no tenia nada que ver con lo que se habia votado y la gente salió a la calle otra vez.
Y lo peor, el 2010 el TC se carga lo que quedaba de él... cuatro messes antes de la Diada, donde salieron más de un millon de personas a la calle. Mas que nunca.
Eso fue la GOTA del hartazgo. Y los politicos, o entraban, o se quedaban fuera. Los politicos han ido dando bandazos sin saber muy bien que hacer, mientras la gente, el pueblo, empujaba.
Como en una pareja, las cosas se oueden arreglar cuando empiezan a ponerse feas. Es más dificil hacerlo cuando llevas mucho tiempo avisando y no te dan ninguna concesión. Pides una separación amistosa y no te la conceden.
Ahora, la pareja ya ni se habla. No hay solución como pareja. Mejor nos divorciamos e intentamos ser amigos....
#23 !Por supuesto que podemos llevarnos bien!
Aquí, los que hablan de ruptura o apocalipsis, suelen ser los contrarios a la independencia.
Aquí nadie quiere un proceso violento. Los que amenazan con mandar tanques, sacarnos de la UE e incluso, de la via láctea (www.telecinco.es/informativos/nacional/Margallo-Cataluna-independiente), son los que no nos dejan ni hacer una encuesta!
Que yo no me sienta español, no tiene porque ser contrario a llevarme bien contigo, ¿O tú no puedes llevarte bien con un francés, inglés o un croata? ¿Y con un... polaco?
Si quieres que nos llevemos bien, ¿aceptas que se me obligue a ser lo que no quiero ser? Entonces no vamos bien del todo...
Como Rajoy; "podemos dialogar de lo que sea, pero no de la soberania nacional"... "Pues de acabó el dialogo, ya que de eso precisamente queriamos hablar, caballero..."
Se trata de eso. Como "parte" del país, España (por supuesto que estoy hablando del gobierno, y no de los españoles en general) nos ha machacado siempre.
Y estamos hartos.
Igual, siendo OTRO país, nos tratamos de igual a igual. ¡Y tan amigos!
No queremos romper con nada. Queremos ser soberanos. Poder elegir que queremos ser y cómo queremos ser tratados.
Y esto, hasta hace 5 años, pasaba por ser un estado federal... o por más autonomia.
¿Que sentido tiene que quien decida en que gastar el dinero de las infraestructuras, tenga interesses económicos a 700 kilometros (o más) de donde yo vivo?
Eso, amigo, no tiene nada que ver con llevarnos bien.
No es sólo mi opinión. Lo he hablado con muchísima gente que, siendo independentistas convencidos (yo lo soy desde que tengo uso de razón, y estoy cerca de la cincuentena), nos hubieramos conformado, hace 15 años, de buen grado y sin rechistar, con un poquito más de inversión en infraestructuras, que nos dejaran el idioma tranquilo y poca cosa más... (unas pachanguillas con las selecciones deportivas, y esas pequeñas cosas...). Y no se nos dió.
Hace 10, hubieramos tragado con el federalismo, y se rieron. De hecho, ni los que lo proclaman, se lo creen.
Buscamos ganar un poco más de autonomia con un nuevo Estatut, y se lo cargaron, cuando muchos de los artículos eran identicos a otros estatutos en vigor...
Cada dia, un paso atras. Una involución hacia un centralismo asfixiante. Cada dia.
Ya no... No nos convenceran aunque nos venzan... si es que nos vencen.
Pero eso no quiere decir que no podamos ser buenos vecinos o amigos.. Pero cada uno, en su casa.
#9 Tú y pocos mas se han manifestado así.
Y ya vais tarde... Unos 5 años tarde... Y estamos muy hartos.
Y por supuesto, SCC nunca ha argumentado como tú, sino que ha seguido con la estrategia del miedo y la amenaza.
Además, ¿quién es nadie para apoderarse de la denominación de la sociedad civil?
Yo formo parte de la sociedad civil catalana, y no tengo nada que ver con Sociedad Civil Catalana.
Esto lo hago extensible a la apropiación de "popular" del PP, "ciudadanos" de C's o de "democácia" a DN.
#124"es la pura verdad, digan lo que digan, tengo dos amigos que fueron a votar de cachondeo y uno voto 10 veces y el otro 6 y es cierto no es ningun bulo ni nada de nada, lo que claro como es un escandolo total, pues claro, es mentira, dice pepito que si tal, etc. VERGUENZA SIENTO DE CATALUÑA Y SOY CATALAN DE PURA CEPA"
Ahhhhhh ! Haberlo dicho antes!! Si un comentario a una noticia lo dice, pues debe ser cierto, ¿¿¿no???
Pues SI QUERIAIS UN PROCESO ELECTORAL CON GARANTIAS, NO HABERLO PROHIBIDO... Joder..
#50 Un 30%... ¿Mísero?
¿Con que porcentaje gobierna el PP con mayoria absoluta?
¿Que no dieron datos? Dieron todos los datos objetivos, ¡Todos!
Otra cosa es que para tí, el 31% del PP justifique y legitime una mayoria absoluta y un 30% de participacion en una "pachanga", sea un fracaso...
#63 Esto es lo que seria una caricatura: En Polonia, el Conseller d'Interior (y el Ministro de Interior) llevan siempre un bate de beisbol... La asociación del PP con el franquismo, no es cosa del Polonia.. És la vida real... És lo que tiene querer aunar toda la derecha.. que se te juntan "moderados", con ex-ministros franquistas...
#64" TV3 recibe un dinero fresco simplemente por hacer la pelota a la Generalidad. "
FALSO. Polonia arremete con/contra todo lo que se mueve. Pero a ti sí que se te ve el plumero al escribir GeneraliDaD...
#88 Ponte al dia... Ya pillaron que lo de la notícia que enlazas (como tantas otras de ABC y e esos medios tan fiables que parece que lees habitualmente) ERA FALSO:
(www.meneame.net/m/actualidad/abc-asegura-joven-pudo-votar-hasta-tres-v).
Y si no fué una consulta y no se pudo hacer mejor, fué por culpa de la ceguera democrática del Gobierno Español...
#92 Sólo 2 puntos menos en una "pachanga ilegal" de los que dan la mayoria absoluta al PP. Tanto sacar pecho, que nos dejen hacer una consulta legal y lo vemos.. si tienen lo que hay que tener... (Que no es otra cosa que talante y cultura democrática).
Imaginate que eres inglés y que estabas viviendo en Escócia el año pasado.
Imagina que, en ese caso, pensaras que te beneficia mucho mas, a nivel de impuestos, inversiones, etc. que Escocia (donde tu "vives") pudiera gestionar todo esto.
Por muy inglés que seas, lo que te interesa es que el lugar donde vives sea lo mejor para ti. Y eso no representaria dejar de ser ingles.
Sigues siendo MUY inglés, pero quieres estar bien en el lugar donde vives.
Asi de fácil.
No se trata de ir contra España o de dejar de ser español... No se trata de ideologias...
Se trata de tener lo (que crees que es) mejor en el sitio donde vives.