@thorin A ver, según lo veo yo: el delito de rebelión es nulo por no cumplir con el tipo penal (no se dan las circunstancias), el de sedición está traído por los pelos por motivos similares, así que sólo queda el de malversación, y no creo que sea suficiente para decretar prisión incondicional, cuando no han habido daños personales.
En cuanto a la destrucción de pruebas, ya no tienen acceso a la documentación, oficialmente ya no son cargos activos ni con ningún derecho a disponer de documentación oficial, así que por ahí lo veo complicado. Además, los delitos de los que se les acusa han salido por la tele, excepto el de malversación. Y lo de poder fugarse, presentarse voluntariamente indica que tienen voluntad de enfrentar los cargos. No pueden achacarles las conductas de terceros, y más cuando esos terceros tienen intención de entregarse a la justicia, aunque no a la de España.
Y por supuesto que lo de Bélgica estaba planeado: al destituido gobierno catalán se le puede de muchas cosas, pero no de tontos o de no saber medir los tiempos: si los meten a todos en la cárcel, los silencian, y con lo de Bruselas lo evitan.
@JanSmite No entiendo qué prueba que se hayan presentado voluntariamente. Al día siguiente pueden quedarse o irse.
Lo que es un hecho es que lo de belgica hay un plan, o varios, de hacer algo así como el gobierno en el exilio. Con la posibilidad de que sea para seguir cometiendo delitos que no van a dar menores. Con lo que no es de extrañar que se cumplan los mínimos legales del uso de la prisión preventiva.
A mí no me parece escandaloso porque esa parte de las reglas del juego llevan un montón de años. Esa gente ya lo sabía.
Otro tema será cuanto alargan la prisión, porque en un mes estoy seguro que se pueden tomar medidas para evitar destrucción de pruebas, huida o disminuir la posibilidad de que sigan adelante esas personas concretas con planes que pueden ser delictivos. Y por lo tanto no hará falta tenerlos encerrados.
@angelitoMagnoSi, existe riesgo de fuga, la culpa del Carles.
Uau, les mandan a prisión por los actos de otro, a pesar de haberse presentado voluntariamente en el juzgado. Y la jueza también menciona el nivel económico, que les permitiría fugarse. Coño, vamos a repasar casos de corruptos, prevaricadores y chorizos varios con una fortunas del copón para los que no se ha decretado esa misma medida por esa misma razón. ¿Urdangarín, p.ej.?
Además, delito de sedición:
22 de Septiembre: Zoido menciona que las manifestaciones delante de la Consellería de Economía han sido "tumultuarias". ¿Preparando el terreno para la acción fiscal? Anticipándola, diría yo: el 16 de Octubre, los Jordis a prisión por sedición, ¡qué casualidad! Ah, y con expertos diciendo que la condición de "tumultuaria" no se corresponde con la simple presencia de mucha gente. ¿Alguien duda que el fiscal, nombrado por el Gobierno, no es independiente y funciona al dictado de aquel?
Ítem más, rebelión: no hay base, lo dicen TODOS los expertos.
Están haciendo lo mismo que con los titiriteros: ESCARMENTAR Y DAR EJEMPLO. Y dentro de unos meses, como con aquellos, archivo.
@angelitoMagno>>Si, existe riesgo de fuga, la culpa del Carles.
Eso es muy discutible. Es cierto que lo dice la jueza, pero no tiene mucho sentido, por lo que dicen casi todos los expertos: cada caso debería ser tratado de forma particular, sin tener en cuenta lo que hacen otros; algunos de los consellers que se fueron han vuelto y se han presentado; en un estado moderno hay muchos sistemas para minimizar el riesgo de fuga (pulseras, arresto domiciliario, alejamiento del Palau, retirada del pasaporte, etc.).
Además, la propia jueza dice que su principal motivo es por la cantidad de años que están en juego. Es decir, lo que querían era la prisión por gravedad de hecho, lo cual no entra en los supuestos de medidas cautelares (recordemos que es preventiva, ¡que aún no hay juicio y que se presupone la inocencia!).
@angelitoMagno@Backs1ash Y es que hay una cosa que se olvida, no sé si deliberadamente o no, por parte del sector indepe. Parece que se de por hecho que las acusaciones del fiscal son lo mismo que condenas.
Pues no, el fiscal acusa, el juez instructor instruye el caso y finalmente hay otro juez que tras un juicio dicta sentencia, sea esta condenatoria o absolutoria.
Ahora mismo están en la fase de instrucción, no se ha condenado a nadie. Es muy probable que el delito por rebelión no prospere y en todo caso pueden recurrir a instancias europeas. La prisión provisional se la han ganado a pulso con tanta prepotencia y haciendo oídos sordos a todas las autoridades, incluyendo las propias. Y con mucha ayuda del fugitivo Puigdemont, que ha cargado de razones a la juez.
Cuando haya sentencia quizás podamos debatir si es justa o no, si se han retorcido las leyes o no. De momento la actuación del poder judicial es impecable, por mucho que les duela a algunos estamparse con la realidad de quién son los poderes del Estado.
@Backs1ashVes justificada la prisión provisional?
Si, existe riesgo de fuga, la culpa del Carles.
Ves justificada la acusación del delito de sedición?
Me parece excesivo, pero puedo entender que el ministerio fiscal la pida
Crées que los acusados se han valido de la violencia para sus propósitos?
No, por eso creo que la acusación debería pedir una pena menor. O que la condena fuera solo de inhabilitación.
Crées que es justo que se les notifique con menos de 24 horas de antelación con una acusación de 120 páginas?
Si. Teniendo en cuenta que la notificación es para presentar la acusación, no para que se preparen una defensa contra dicha acusación, que no ha sido juzgada hoy. Los abogados tienen ahora tiempo para estudiar dicha acusación.
Y ahora te pregunto. ¿Piensas que esto no iba a ocurrir? ¿Que tras ser advertidos de que estaban cometiendo ilegalidad por el Constitucional, los asesores jurídicos del Parlament les avisaron y por el Tribunal Superior de Justícia de Catalunya los jueces iban a decir, ah, que no pasa nada?
@Vilkarmer La putada es que no tengo monedas de euro ni para llenar un calcetín.
De todas formas no estaría mal que hubiera una prótesis de verdad, que me la pudiera colocar ahí para el tema de los actos sexuales y dar más placer a la agraciada (o agraciado) que compartiera lecho conmigo, pero claro, entonces no notaría nada yo.
@el.gos Aunque no tenga del todo que ver, eso me recuerda que cuando iba a manifestaciones por la época del 15-m siempre llevaba la huevera protegida. Me metía calcetines y cosas alrededor para que estuviera toda la zona reproductiva bien resguardada de posibles traumatismos producidos por pelotas locas (las de goma de los monos, no las mías).
Lo que me extrañaba es que no lo hiciera más gente. Si por mala suerte de pronto te ves en medio de una lluvia de porrazos y pelotazos (cosa que era probable que ocurriera en aquellas manifestaciones post 15-m, que eran todas en las puertas del Congreso y había cierta tensión en el vallado que ponían), ¿cómo es que tan poca gente piensa en las partes más sensibles?
@Backs1ash Es el "nuevo" argumento de los que están EN CONTRA de que los catalanes decidan. A estas horas casi hasta Rajoy defiende esto. Que así no, que de otra manera si, que vayan al congreso.... que bla bla bla
Decid que no queréis y dejaros de mamarrachadas. Que no nos chupamos el dedo con ese camino sin solución que señaláis para negar a los catalanes el derecho a decidir.
@Backs1ash@Vilkarmer Lleva cuidado con las asesorías que hacen estos trámites. A mi me cobraron 150e, que era más o menos ITP + 50e de tasa. Yo encantado porque me ahorraba un par de viajes a tráfico. Luego me llegó carta de hacienda que habían declarado el mínimo y el valor del coche declarado no se correspondía con las tablas, así que me tocó pagar más
@Backs1ash En realidad en el estudio que has mandado, lo que pone de las mujeres es: "For example, Lex et al31 encountered antisocial personality features in women who were incarcerated for drunken driving—a form of reckless behavior" y que el "road rage" es muy comun en hombres jovenes (perdon por acentos)
En cuanto a la destrucción de pruebas, ya no tienen acceso a la documentación, oficialmente ya no son cargos activos ni con ningún derecho a disponer de documentación oficial, así que por ahí lo veo complicado. Además, los delitos de los que se les acusa han salido por la tele, excepto el de malversación. Y lo de poder fugarse, presentarse voluntariamente indica que tienen voluntad de enfrentar los cargos. No pueden achacarles las conductas de terceros, y más cuando esos terceros tienen intención de entregarse a la justicia, aunque no a la de España.
Y por supuesto que lo de Bélgica estaba planeado: al destituido gobierno catalán se le puede de muchas cosas, pero no de tontos o de no saber medir los tiempos: si los meten a todos en la cárcel, los silencian, y con lo de Bruselas lo evitan.
cc @angelitoMagno @Backs1ash
Lo que es un hecho es que lo de belgica hay un plan, o varios, de hacer algo así como el gobierno en el exilio. Con la posibilidad de que sea para seguir cometiendo delitos que no van a dar menores. Con lo que no es de extrañar que se cumplan los mínimos legales del uso de la prisión preventiva.
A mí no me parece escandaloso porque esa parte de las reglas del juego llevan un montón de años. Esa gente ya lo sabía.
Otro tema será cuanto alargan la prisión, porque en un mes estoy seguro que se pueden tomar medidas para evitar destrucción de pruebas, huida o disminuir la posibilidad de que sigan adelante esas personas concretas con planes que pueden ser delictivos. Y por lo tanto no hará falta tenerlos encerrados.
@angelitoMagno @Backs1ash
Uau, les mandan a prisión por los actos de otro, a pesar de haberse presentado voluntariamente en el juzgado. Y la jueza también menciona el nivel económico, que les permitiría fugarse. Coño, vamos a repasar casos de corruptos, prevaricadores y chorizos varios con una fortunas del copón para los que no se ha decretado esa misma medida por esa misma razón. ¿Urdangarín, p.ej.?
Además, delito de sedición:
22 de Septiembre: Zoido menciona que las manifestaciones delante de la Consellería de Economía han sido "tumultuarias". ¿Preparando el terreno para la acción fiscal? Anticipándola, diría yo: el 16 de Octubre, los Jordis a prisión por sedición, ¡qué casualidad! Ah, y con expertos diciendo que la condición de "tumultuaria" no se corresponde con la simple presencia de mucha gente. ¿Alguien duda que el fiscal, nombrado por el Gobierno, no es independiente y funciona al dictado de aquel?
Ítem más, rebelión: no hay base, lo dicen TODOS los expertos.
Están haciendo lo mismo que con los titiriteros: ESCARMENTAR Y DAR EJEMPLO. Y dentro de unos meses, como con aquellos, archivo.
cc @Backs1ash
Eso es muy discutible. Es cierto que lo dice la jueza, pero no tiene mucho sentido, por lo que dicen casi todos los expertos: cada caso debería ser tratado de forma particular, sin tener en cuenta lo que hacen otros; algunos de los consellers que se fueron han vuelto y se han presentado; en un estado moderno hay muchos sistemas para minimizar el riesgo de fuga (pulseras, arresto domiciliario, alejamiento del Palau, retirada del pasaporte, etc.).
Además, la propia jueza dice que su principal motivo es por la cantidad de años que están en juego. Es decir, lo que querían era la prisión por gravedad de hecho, lo cual no entra en los supuestos de medidas cautelares (recordemos que es preventiva, ¡que aún no hay juicio y que se presupone la inocencia!).
@Backs1ash
Pues no, el fiscal acusa, el juez instructor instruye el caso y finalmente hay otro juez que tras un juicio dicta sentencia, sea esta condenatoria o absolutoria.
Ahora mismo están en la fase de instrucción, no se ha condenado a nadie. Es muy probable que el delito por rebelión no prospere y en todo caso pueden recurrir a instancias europeas. La prisión provisional se la han ganado a pulso con tanta prepotencia y haciendo oídos sordos a todas las autoridades, incluyendo las propias. Y con mucha ayuda del fugitivo Puigdemont, que ha cargado de razones a la juez.
Cuando haya sentencia quizás podamos debatir si es justa o no, si se han retorcido las leyes o no. De momento la actuación del poder judicial es impecable, por mucho que les duela a algunos estamparse con la realidad de quién son los poderes del Estado.
Si, existe riesgo de fuga, la culpa del Carles.
Ves justificada la acusación del delito de sedición?
Me parece excesivo, pero puedo entender que el ministerio fiscal la pida
Crées que los acusados se han valido de la violencia para sus propósitos?
No, por eso creo que la acusación debería pedir una pena menor. O que la condena fuera solo de inhabilitación.
Crées que es justo que se les notifique con menos de 24 horas de antelación con una acusación de 120 páginas?
Si. Teniendo en cuenta que la notificación es para presentar la acusación, no para que se preparen una defensa contra dicha acusación, que no ha sido juzgada hoy. Los abogados tienen ahora tiempo para estudiar dicha acusación.
Y ahora te pregunto. ¿Piensas que esto no iba a ocurrir? ¿Que tras ser advertidos de que estaban cometiendo ilegalidad por el Constitucional, los asesores jurídicos del Parlament les avisaron y por el Tribunal Superior de Justícia de Catalunya los jueces iban a decir, ah, que no pasa nada?
De todas formas no estaría mal que hubiera una prótesis de verdad, que me la pudiera colocar ahí para el tema de los actos sexuales y dar más placer a la agraciada (o agraciado) que compartiera lecho conmigo, pero claro, entonces no notaría nada yo.
@el.gos @Backs1ash
Lo que me extrañaba es que no lo hiciera más gente. Si por mala suerte de pronto te ves en medio de una lluvia de porrazos y pelotazos (cosa que era probable que ocurriera en aquellas manifestaciones post 15-m, que eran todas en las puertas del Congreso y había cierta tensión en el vallado que ponían), ¿cómo es que tan poca gente piensa en las partes más sensibles?
@Backs1ash
Decid que no queréis y dejaros de mamarrachadas. Que no nos chupamos el dedo con ese camino sin solución que señaláis para negar a los catalanes el derecho a decidir.
Que ya lo sé, no cambia nada. Pero por lo menos es una forma de respetar a las víctimas.
En esta noticia del 9 de junio. Uno de lo múltiples twits con fotos
www.elnacional.cat/es/politica/vehiculos-militares-ejercito-espanol-ca
Este en concreto twitter.com/quiquili/status/873194635119689728
#Genius
@saó @Backs1ash