#112 Destitución ilegal, contraria al ordenamiento jurídico ucraniano, (en sede parlamentaria, porsupuesto) mediante la expulsión de parlamentarios, falsedad pública, un presidente del gobierno amenazado al que se suponía fuera del país hablando en directo por la tele en Jarkov (que está en Ucrania), sin debate previo, y seguida de la prohibición paulatina de varios partidos de la oposición. Lo que históricamente se conoce como GOLPE DE ESTADO. Por mucho que repitas una falsedad, no vas a poder dar un golpe de estado también en menéame.
El acuerdo lo tumbó la UE, porque Ucrania, como estado pendiente de asociación con la UE, podía hacer los acuerdos aduaneros que quisiera. Si la UE quería poner límites a Ucrania, el coste para la economía ucraniana era obvio, y debía ser previsto, de ahí la necesidad de que la UE ayudara financieramente a Ucrania, que no es un país con una economía tan boyante como, por ejemplo, la española, que necesitó más de 200.000 millones de euros de fondos de cohesión para integrarse hasta hoy en la UE.
Lee un poco más que te veo un poco bastante perdido.
Por cierto, Ucrania sigue teniendo acceso al mercado de la UE hoy día y sigue sin ser miembro. Supongo que al comepollas de Zelenski no le preocupaba tanto meterse en la UE al fin y al cabo.
#327 Podemos hablar del Gran Ducado de Lituania pero mejor nos centramos en el s.XX.
Podemos centrarnos en el siglo XX, pero entonces deberías dejar de usar la fórmula "laaaaaargo historial" para referirte a las relaciones ruso-lituanas.
En 1991 con la caida de la URSS los lituanos ya odiaban a los rusos. En 1953 también. Me quieres decir en que momento han amado a los rusos?
Cuando ha pertenecido Lituania a Rusia o la URSS voluntariamente?
Para empezar, hay un tercio de la población que es de origen ruso, no creo que podamos afirmar que odian a los rusos por sistema. Por otro lado, cuando los nazis invadieron y arrasaron a 500.000 lituanos con una velocidad y eficacia inaudita, muchos lituanos partisanos, comunistas y prosoviéticos, lucharon contra los nazis. Estos dos hechos históricos deberían hacerte replantear alguna de tus vagas afirmaciones.
Te puedo decir los muertos por Alemania en 1941-1944. Con una sorprendente velocidad, y la ayuda de algunos colaboracionistas lituanos, se cargaron a medio millón de lituanos, la mitad judíos. Los soviéticos puedes estar seguro no tuvieron ni esa velocidad ni esa eficiencia. Pero, oh sorpresa, no parece que ninguno de los presidentes lituanos de derechas, ni mucho menos los criados en Alemania y EEUU, tenga ningún rencor explícito a Alemania
Seguro que sabes que tanto Kosovo como Bosnia consiguen la independencia con la caida de Yugoslavia
Error, Kosovo consiguió ser robada a Serbia para caer en manos yankis, expulsando a su población serbia a la fuerza y poniendo la base yanki más gorda de la zona. Y ocurrió después de que se separaran las actuales repúblicas de la ex-yugoslavia.
#44 Vamos, di que cuando hablas de 30 mil muertos cuando arrasaron las principales instalaciones públicas no querías decir civiles y cuando contabas lo de los obuses lo estabas desasociando de los edificios públicos arrasados.
Cuando hablaba, te escribí civiles y militares en cifras separadas. Deberías repasar mi comentario antes de formular una réplica.
Me duele que vengas a comentar sin molestarte en leer qué comentas. EEUU se cargó presas, carreteras, hoteles, y ya no digamos cuando arrasó en 1991 la autopista Kuwait-Bagdad. Es una auténtica máquina de producir daños colaterales y, para colmo, incluso se cargó la embajada china cuando atacó Belgrado Es lo que tiene cuando te crees amo y señor de los destinos del mundo.
#45 Estamos deacuerdo en que hay niebla de la guerra, pero entenderás que mientras en Kiev se hace vida relativamente normal, aún más en el Oeste de Ucrania, Bagdad fue un infierno durante y después de la guerra.
#87 Destitución ilegal. Yanukovich fue destituido en pleno uso de facultades, sin respetar la ley ucraniana, sin debate y con mentiras.
El acuerdo no lo tumbó Putin, lo tumbó Durao Barroso, que fue quien dijo que el acuerdo aduanero con la CEI, destino principal de las exportaciones ucranianas durante décadas, era incompatible con el acuerdo con la UE y cuando Yanukovich pidió fondos para paliar la tremenda pérdida que suponía adaptarse al Mercado Común, le dieron con la puerta en los morros.
Te recuerdo que el acuerdo no era para convertir a Ucrania en miembro de la UE. Aaaayyy Asterissco, sigues sin leer lo que escribes. Bueno, sin leer en general.
#18 ¿Te refieres a la votación popular acusada de fraude, igual que en Gabón?
Pero bueno, no es una sorpresa que te gusten las intervenciones militares para ajustar el precio de una materia prima, siendo tan fan de exportar democracia como eres. Curioso que los militares de Níger lo primero que hayan hecho es poner el uranio que necesita Francia al mismo precio que el canadiense.
#10 Para colocar al presidente que le guste a Francia y EEUU, y vuelva a poner el uranio al precio debido, claro está. Y si alguien habla de pucherazo, se le da un garbeo hasta algún black site
Qué cosas tan bonitas tiene Europa, les enviamos dinero, armas gratis, y carne de cañón. En cambio, cuando Yanukovich pidió fondos para poder costear el tortazo del acuerdo de asociación con la UE, le dijeron que se fuera a pedir al metro.
#325Lituania fue conquistada por el imperio ruso. Se liberaron con la caida de este. Fueron conquistados pro Stalin, luego por los nazis y luego por Stalin tambien. Tienen una laaaarga tradición de ser invadidos por los rusos.
Ya que parece que te gusta la historia, sabrás también que Lituania también tiene una laaaarga tradición de invadir Bielorrusia, Ucrania, Polonia, Moldavia y la propia Rusia. Así que sí, el gobierno y su propaganda pro-OTAN ha hecho mucho para que el odio a los rusos sea el único especialmente público y notorio, pero por causas puramente de agenda anglosajona, omitiendo por supuesto, como suelen hacer los anglosajones, hechos históricos donde los lituanos y el resto de miembros OTAN no quedan tan bien parados.
Además Stalin se los carǵo y los deportó. Todo lituano conocia a algun padre, hermano , amigo, .. que fue muerto, encarcelado o deportado por stalin.
Sin duda, y todo lituano conocía a algún padre, hermano, amigo....que fue muerto, exterminado, gaseado, internado o liquidado por Hitler.
Odian a la URSS y no quieren que Rusia, su heredera, vuelva. Se entiende?
No se entiende cuando nunca fuero tan eficientemente liquidados, y en tan poco tiempo, como por los alemanes nazis. En cambio, parece que ciertos presidentes lituanos educados en Alemania y EEUU pensaron que era mejor meter a los lituanos en la misma organización donde estaba Alemania y ponerse a marginar a su población de origen ruso. Mentes brillantes sin duda.
Todos los paises de la OTAN se han unido voluntariamente y su parlamento lo ha votado.
Otro error histórico de bulto. Ya te lo he explicado: Grecia y Portugal se unieron siendo dictaduras, a España y otros países los chantajearon con la UE, y en algunos casos de referéndums desastrosos con baja participación la pregunta sobre la OTAN y la UE estaba unida indisociablemente. Todo un ejemplo de democracia al 100% ¿Se entiende?
Los polacos se metieron en el pacto de Varsovia voluntariamente? Que va. Stalin puso a sus comunistas en el poder. Los lituanos, estonios, letones, ... fueron diezmados por Stalin y sometidos a la fuerza.... Y asi con todos. Ningun pais eligió estar bajo la bota de Stalin. 1 de cada 6 lituanos murio despues de la represión de Stalin. Si por elegir hablas de que el gobierno impuesto por Moscú despues de duras represiones pues efectivamente, si eligieron.
Exactamente igual que con la OTAN. Puedes estar convencido que había auténticos analistas de geopolítica caídos del guindo como tu que con el Pacto de Varsovia afirmaron, sin lugar a dudas "Todos los miembros del Pacto se han unido voluntariamente porque sus gobiernos así lo han decidido" y se quedaron tan anchos.
Serbia no cometió crimenes de guerra? No envió sus ejercitos a reprimir cualquier intento de independencia. No quería la Gran Serbia? Que es erroneo?
¿Sigues confundiendo la Guerra de Bosnia con el robo de Kosovo?
#43 Entonces estarás cansado de recibir siempre la misma respuesta: Sin golpe de estado del Maidan, dinero yanki, Victoria Nuland y Hunter Biden haciendo negocios en Ucrania, los neonazis, los asesores y la pasta de la OTAN, esa guerra civil jamás hubiese existido. Y haces como que no ha ocurrido.
Si Ucrania deja de existir será única y exclusivamente porque la OTAN se ha metido en ella. A mi no es que no me importe, pero para buscar una solución primero has de identificar el origen del problema.
#41 Es algo tan evidente que se te han escapado los 8 años anteriores donde Kiev lleva quemando el este de Ucrania.
Si Ucrania existe es temporalmente, porque Occidente ya ha decidido que va a usar hasta al último ucraniano que pueda para joder a los rusos todo lo posible.
#321Que digas "es una chorrada" solo significa "es mi opinion y no me gusta lo que has dicho".
No hombre no, que yo no soy ni gallego ni jesuita, que diga "es una chorrada" sólo tiene un sentido: es porque, efectivamente, es una chorrada a todas luces. Te pasaste por el forro la cronología y el mapamundi al realizar la afirmación.
Los alemanes hicieron barbaridades. Los soviétivos mas.
No. Vuelves a cagarla con los datos, las tildes y la cronología probablemente. Los alemanes liquidaron a 500.000 lituanos en 4 años, más 25 millones de eslavos más en un período similar. No hay comparación posible.
Pues claro que Europa del Este se mete en la OTAN cuando el imperio soviético cae.
Veo que te cuesta lo del calendario y las relaciones de causa y efecto:
Europa del Este no se mete en la OTAN porque odian a la URSS, eso al menos ha quedado claro, la URSS ya no existe.
Europa del Este sufre una primera ampliación de la OTAN el mismo año en el que la OTAN bombardea Serbia para poder quedarse Kosovo: 1999
La técnica de chantaje y amenaza es similar, dado que la OTAN no nació para promover la democracia. España entra con amenazas de no integrarse en la CEE si no cede, Portugal y Grecia entran siendo dictaduras, a Eslovenia le cuelan el referendum en la misma votación que el de la UE, a Eslovaquia le dijeron (la ironía es tremenda) que no era suficientemente democrática para entrar en la OTAN y, por tanto, tampoco la dejaban entrar en la UE (su presidente no quería bases y armas nucleares OTAN en el país, y así lo puso en el referéndum, GRAVE ERROR) En Macedonia también intentaron colar la entrada en la UE y en la OTAN a la vez sin posibilidad de votar por separado las dos cuestiones, y ni siquiera llegaron al mínimo de votantes requerido.
Ya me explicarás hasta qué punto es una expresión de voluntad popular la integración de ciertos países a la OTAN con ese panorama.
Si antes hubieran querido meterse en la OTAN los rusos les metian una primavera de Praga.
Curioso, porque durante la época URSS eligieron meterse en el Pacto de Varsovia lo cual, dada la negativa de la OTAN a aceptar a la URSS, estaba claro que era incompatible con estar en la OTAN.
#319 Lituania pidió pertenecer a la OTAN para evitar ser invadida por Rusia de nuevo
Chorrada inmensa. En 2004, cuando se formalizó la inclusión de Lituania, Rusia seguía recuperándose de la grave crisis de los 90, siendo un actor secundario geopolítico y perdiendo aliados en la CEI. El primer golpe de efecto importante en el espacio post-soviético fue la intervención en Osetia, en 2008.
Si a los lituanos no les gustan los rusos no es porque se lo ordene USA, sino porque Rusia les invadió.
Si a ti te parece que a los lituanos no les gustan los rusos es específicamente porque por un lado a la población de origen ruso se la silencia y margina públicamente desde el gobierno y por el otro tener presidentes criados en EEUU facilita la agenda antirrusa. Ya te he explicado que los alemanes les hicieron barbaridades similares en un período de tiempo aún menor, y también les invadió, y no existen esas políticas antirrusas ni animadversión popular estimulada por el gobierno hacia Alemania. No te montes películas, que la geopolítica no se resume en Capitán América.
Alemania tardó la mitad de tiempo en exterminar a 500.000 lituanos, además de hacer otras barbaridades por Europa que, si has leído un poco de historia en tu vida, sabrás que incluya el exterminio de 25 millones de soviéticos en total (incluidos lituanos)
Practicamente toda Europa del Este corrió a pertenecer en la OTAN porque el imperio soviético era una mierda.
Error de bulto, de los gordos: Europa del Este empezó a meterse en la OTAN cuando el imperio soviético hacía años que había dejado de existir. Y lo de "correr" es otro error de comprensión profundo: A los países que mostraron retiencias (como le pasó a España con Adolfo Suárez) les apretaron las tuercas con la UE, con casos sonados como Eslovaquia, donde les colaron con calzador el referéndum sobre la OTAN en la misma votación que la entrada en la UE. Y en el caso de Serbia, donde la negativa a plegarse a los intereses OTAN les valió el bombardeo de Belgrado y la invasión de Kosovo para instalar una base bien gorda de los yankis: Camp Bondsteel. Operación rechazada por la ONU, por cierto, y considerada un crimen de guerra.
#41 Y de hecho las cifras de soldados ukros muertos, la de los ucranianos del Donbas o la de rusos es también la cifra que la ONU, BBC, EEUU, etc han podido contrastar, y las he usado porque son las principales fuentes que tenemos en España. Si deseas preguntarle a otra fuente, como Amnistía Internacional de Ucrania, te recomendaría que fueras con cuidado, porque ya se han llevado alguna colleja de Kiev por decir cosas que no le gustan a Kiev.
#36 Porque en el escenario global de la geopolítica, occidente es la potencia dominante y, por tanto, la que primera que ha de limpiar la casa antes de señalar la suciedad del vecino, si me permites la analogía.
#30 En las milicias de voluntarios rusas y las fuerzas del Donbas, hay montones de neonazis pegando tiros, con sus símbolos ultraderechistas, ortodoxos y supremacistas La diferencia fundamental es que en Kiev la ultraderecha pone a ministros y primeros ministros, y sus políticas se aplican como política de estado. De ahí los homenajes a Stepan Bandera, el compadreo con asesinos de periodistas neonazis como el que hace Oleksy Honcharuk, la integración de milicias neonazis en las fuerzas regulares, como el Batallón Donbas y el Azov, el ferviente antiizquierdismo y los partidos prohibidos y la persecución de todo el que piensa diferente, como los gitanos, los socialistas, los rusófilos, etc. Ahora sí que te sabes mi discurso, porque te lo acabo de poner por escrito. Los prejuicios y las simplezas te las puedes dejar en casa.
#35 Gracias por nombrar a los periodistas, porque a dos de ellos se los cargó un obús disparado directamente contra ellos, no fuera a ser que informaran debidamente de la operación de arrasar, aterrorizar y robar el país a los iraquíes que estaba protagonizando EEUU en ese momento.
La invasión de Irak de 2003 duró 40 días. En ese período, mataron a esos 7.500 civiles y a entre 30.000 y 45.000 militares, cifras de wikipedia.
La invasión de Ucrania lleva en marcha 558 días. En ese período, han matado a 9.083 civiles en total (Naciones Unidas) 41.698 soldados rusos y ucranianos del Donbas (BBC) y 20.000 soldados ucranianos del bando de Kiev (estimación de EEUU)
Diría, amigo jbetancurt, que las cifras hablan por sí solas, y queda clarísimo quién se dedica a arrasar países y matar a gente con mayor eficiencia, velocidad y crueldad, y quien está llevando a cabo una guerra de desgaste intentando proteger mínimamente a la población.
#280 La OTAN está en Lituania para joder a Rusia, poder instalarle bases de misiles cerca y calentar el ambiente, dado que la situación de relativo equilibrio tanto regional como mundial con Rusia y China manteniendo cierta independencia geopolítica respecto a EEUU no es deseable para EEUU y sus estados y organizaciones títeres como la OTAN y la UE.
Una vez aclarado eso, te recuerdo que, como siempre, te pierdes los detalles importantes:
Si en Lituania EL GOBIERNO es manifiestamente rusófobo es porque así se lo mandan desde EEUU. No en vano el presidente que metió a Lituania en la OTAN, sin referéndum democrático (curioso, porque sí se hizo uno para entrar en la UE) es ciudadano estadounidense y formado en Alemania.
No deja de ser curioso también que el peor dictador del s. XX, Adolf Hitler, invadiera Lituania y asesinara a medio millón de lituanos en menos de 4 años y el gobierno lituano no tenga absolutamente ninguna manifestación de hostilidad, segregación o xenofobia contra los alemanes, sus descendientes habitando lituania e incluso tuvieran a un presidente formado en Alemania, el señor Valdas Adamkus. Curiosamente el mismo que hizo todo lo posible por meter a Lituania en la OTAN y que ya te he mencionado.
Tienes una obsesión con NO VER a los anglosajones, lo cual es grave si te da por comentar en geopolítica, porque son el principal actor geopolítico del siglo XX y lo que llevamos del XXI.
#54 Te dejas el tramo 2010-2014, donde Yanukovich ganó presidenciales y parlamentarias mientras Timoshenko y Yushenko se peleaban. Supongo que la buena de Yulia quería una mordida más grande del gas y de ese río revuelto pescó Yanukovich para ganar elecciones.
Por otro lado, Yanukovich no colmó ningún vaso por traicionar nada. Fue la UE, de la mano de Durao Barroso, la que le dio puerta cuando Yanukovich dijo que si tenían que joder el acuerdo aduanero con su principal mercado (La CEI) para acercarse a la UE (el acuerdo no era para entrar en la Unión, sino para asociarse temporalmente) necesitaba dinero
Irónico, porque actualmente la UE está metiendo más pasta de la que pedía Yanukovich y Ucrania está en la ruina
#26 A la vistá está con lo que sucede en Israel que ser judío y aplicar políticas propias de nazis es totalmente incompatible
Ni limpieza étnica, ni ejecuciones sumarias en la calle, ni reasentamientos a base de bulldozer, ni nada de eso.
El acuerdo lo tumbó la UE, porque Ucrania, como estado pendiente de asociación con la UE, podía hacer los acuerdos aduaneros que quisiera. Si la UE quería poner límites a Ucrania, el coste para la economía ucraniana era obvio, y debía ser previsto, de ahí la necesidad de que la UE ayudara financieramente a Ucrania, que no es un país con una economía tan boyante como, por ejemplo, la española, que necesitó más de 200.000 millones de euros de fondos de cohesión para integrarse hasta hoy en la UE.
Lee un poco más que te veo un poco bastante perdido.
Por cierto, Ucrania sigue teniendo acceso al mercado de la UE hoy día y sigue sin ser miembro. Supongo que al comepollas de Zelenski no le preocupaba tanto meterse en la UE al fin y al cabo.