#59 Mira, esto es un agregador de noticias y yo cuando veo una noticia que me parece interesante la subo y no me fijo en nada mas. Si fuéramos a seguir lo que tu dices caeríamos en los mismos defectos de lo que quieres combatir.
1. el problema de la soja es que ademas de ser la unica fuente vegetal con una fuente de aminoacidos decente es que para conseguir la CDR de proteinas de ella (estoy refiriendome a veganos) necesitarian tomar grandes cantidades (lo cual ya seria muy complicado en caso de un deportista) y la soja como te he mostrado es rica en fitoestrogenos y tiene numerosos y preocupantes efectos secundarios.
2.Tus fuentes de proteinas son variadas y te vuelvo a decir que tu dieta me parece correcta ( imagino que no tomaras mucha soja) pero en estos hilos hay una gran cantidad de veganos que aprovechan que un estudio que dice que la ingesta de carne roja procesada puede estar relacionada con el cancer (como si la ingesta de grandes cantidades de carne procesada como salchichas y embutidos no tuviera otras mucho mas conocidas y frecuentes) para tergiversar y convencer a gente poco informada de que su extravagante y peligrosa dieta es mas sana.
3.por lo que he leido se necesitan mas estudios, de todos modos no recomiendo a nadie que tome grandes cantidades de carne procesada independientemente de que se confirmen esos estudios, no obstante mas que de carnes rojas en general parece que es mas bien por consumo de carnes procesadas.
Una creciente literatura proporciona pruebas concluyentes de que la ingesta de carne procesada aumenta el riesgo de ECV, mientras que la ingesta de carne roja no procesada tiene un relativamente pequeño o ningún efecto. www.biomedcentral.com/1741-7015/11/136
4.Estas interpretando la tabla mal, cuando dice "no tiene" se refiere a aminoacidos limitantes o sea su absorcion no esta limitada por ningun aminoacido (son completas) ,cuando aparece algun aminoacido lo que indica es que el alimento en cuestion o carece de el o lo tiene en poca proporcion lo que limita su absorcion.
5. Perdona pero he discutido con tanto fanatico veganos, crudiveganos y antivacunas que me he estado dirigiendo a ti como si fueras de alguno de esos… » ver todo el comentario
#190 Ahi tienes estudios acerca de las consecuencias del veganismo.Ya que te gusta estudiar nutricion a ver que conclusiones sacas.Te pongo de varios temas,no como tu que me haces cuarenta referencias al mismo estudio acerca de la carne roja procesada.
BAJA ACTIVIDAD DE IGF-1 Y ALTO RIESGO DE ACCIDENTE CEREBROVASCULAR EN LOS VEGANOS.
"La actividad de IGF-I puede ser un factor determinante del riesgo de accidente cerebrovascular -. Experiencia aleccionadora para veganos", McCarty MF.
Abstracto
IGF-I actúa sobre el endotelio vascular para activar la sintasa de óxido nítrico, promoviendo así la salud vascular, hay razones para creer que esta protección es especialmente crucial para la vasculatura cerebral, lo que ayuda a protegerse de ataques trombóticos. IGF-I también puede promover la integridad estructural de las arterias cerebrales, lo que ofrece protección contra el accidente cerebrovascular hemorrágico. Estas consideraciones pueden ayudar a explicar por qué altura se asocia con un bajo riesgo de accidente cerebrovascular, mientras que la deficiencia de la hormona del crecimiento aumenta el riesgo de accidentes cerebrovasculares - y por qué la mortalidad por accidente cerebrovascular ajustada por edad ha sido excepcionalmente alta en asiáticos rural comiendo dietas cuasi vegetarianas, pero ha ido disminuyendo de manera constante en Asia como dietas se han convertido en cada vez más elevados en los productos animales. Hay buenas razones para sospechar que las dietas veganas bajas en grasas tienden a regular a la baja la actividad sistémica de IGF-I, se espera que este efecto de aumentar el riesgo de ictus en los veganos. Por otra parte, la epidemiología sugiere que el colesterol sérico bajo, y posiblemente también una baja ingesta de grasas saturadas - tanto característico de aquellos que adoptan dietas veganas bajas en grasa - también puede aumentar el riesgo de accidente cerebrovascular. ...
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la carne, tal y como se consume hoy, provoca canceres (entre otras enfermedades) y muertes.
Mentira, segun algunos estudios por confirmar, realizados en ratones parecen mostrar que aumenta la probabilidad de cancer de colon al tomar carne roja alta en grasa y procesada.La carne de pollo ,pescado e incluso solomillo bajo en grasa no tienen ningun problema.
No es lo mismo ser vegetariano, que vegano. Los veganos lo tienen mucho mas dificil justamente por no tomar huevo ni leche, ni productos derivados. Los vegetarianos solo deben tener en cuenta tomar mas huevo, leche y/o soja o derivados.
Los vegetarianos lo tienen dificil, sobre todo con el hierro pero pueden lograrlo.Los veganos lo tienen IMPOSIBLE de ahi la necesidad de suplementacion ,los deficits y las muertes.
Los veganos deberan tomar las carencias que nombre de lo anterior, ya sea con suplementos (en el caso de la B12) y en forma de proteinas (especialmente con semillas) para el resto. Simplemente deben planificar mucho mas su dieta que los vegetarianos.
Las semillas aportan proteinas a los periquitos no a los humanos, revisa las tablas que pones solo la soja tiene algo de proteina y es de calidad no muy buena, se necesitan grandes cantidades y tiene peligrosos efectos secundarios.La falta de B12 ,hierro, vitamina D y alto riesgo de accidente cerebrovascular provoca que tengan una esperanza de vida mas baja.
Hoy en dia, es insostenible que todo el mundo coma carne y mas en estas cantidades. Primero por la cantidad de la poblacion mundial (muchos paises asiaticos tienen poca educacion en este aspecto y comienza a ser un problema la superpoblacion -se estima que algo ideal seria 1.5 billones de personas, mientras que vamos en camino de los 7 billones) y segundo por la cantidad de recursos que se necesitan para ello (y contaminacion que generan) para crear 1 kg de carne.
Mentira, tus afirmaciones no tienen ningun valor, la OMS recomienda aumentar la… » ver todo el comentario
#190 Y en cuanto a si merece la pena tomar menos carne y adquirir esas proteinas del huevo o la leche, sin duda. Hay una larga lista de enfermedades asociadas al consumo habitual de carnes rojas:
Pues come pescado, pollo y conejo.Respecto al estudio la relación y la cantidad recomendada varian segun el procesamiento , tipo y corte, el solomillo de ternera y cerdo es bajo en grasa y no tiene ese problema, los embutidos y carnes mas grasas aumentan la relacion.
La ingesta de proteína magra recomendada al día es de 150 gramos para las mujeres y 170 gramos para los hombres. Y determinados cortes de la carne roja se adaptan a estar características</b>
La Administración de Alimentos y Medicamentos estadounidense (FDA) define como “carne magra” a aquella que tenga menos de 10 gramos de grasa total, 4,5 gramos o menos de grasa saturada y menos de 95 mg de colesterol por cada 100 gramos. Hay diversas carnes rojas que entran dentro de esta definición de carne magra: www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-06-09/carne-roja-cuanto-
De momento se ha demostrado solo en ratones pero de todas maneras reducir el consumo de carne grasa es una buena recomendacion por varias razones.
Esta es la primera vez que hemos demostrado directamente que imitando la situación exacta en humanos aumenta cánceres espontáneos en ratones", dijo el Dr. Ajit Varki, Profesor de Medicina y Medicina Celular y Molecular de la Universidad de California.
"La prueba final en el ser humano será mucho más difícil de conseguir."Por supuesto, cantidades moderadas de carne roja puede ser una fuente de una buena nutrición para los jóvenes. Esperamos que nuestro trabajo con el tiempo el camino a soluciones prácticas" www.telegraph.co.uk/news/health/news/11316316/Red-meat-triggers-toxic-
Como ves sigue bastante por debajo necesitas mucha mas cantidad, si haces ejercicio es posible que necesites comer de 300 a 400 gr de soja diarios (dependiendo del porcentaje de absorción que admitamos) si una persona sedentaria ya le costaria comerse la mitad de eso a diario tu deberias de comerte ollas enteras.
Ademas no puedes ignorar los graves problemas de su consumo en grandes cantidades ...disfunción eréctil, ginecomastia, cáncer de pecho e hipotiroidismo.Y sin B12 ni hierro.
¿quieres acabar siendo un corredor anémico, impotente y que usa sujetadores de mujer? Deja esa porquería y come ternera y pescado.
Ademas el cultivo de soja esta siendo denunciado por utilizar enormes cantidades de pesticidas...
El boom de la soja en la Argentina, el principal producto de exportación del país, está relacionado con el uso de semillas transgénicas. La mala aplicación de herbicidas y pesticidas trae consecuencias sobre algunos sectores de la población rural La biotecnología estadounidense hizo de Argentina el tercer productor mundial de grano de soja, pero el uso de las sustancias químicas que potenciaron ese boom van más allá de los campos de soja, algodón y maíz.The Associated Press documentó decenas de casos en provincias agricultoras donde se emplean sustancias tóxicas en maneras que no fueron previstas por las regulaciones señaladas por la ciencia o que estuvieran específicamente prohibidas por la ley, y en un contexto de pocos controles estatal. Ahora vemos una población con altas tasas de cáncer, niños que nacen con malformaciones y enfermedades que eran muy infrecuentes". www.infobae.com/2013/10/21/1517756-argentina-mal-uso-los-agroquimicos-; » ver todo el comentario
#183 Ya te dije la referencia en mi comentario anterior anterior (y puse especificamente la palabra "Referencia"): en #173
Pero es que ademas llevo anos estudiando nutricion, y negar lo evidente es absurdo, ya que son cientos de estudios con miles, y en casos como los estudios de Harvard hasta 1 millon de personas fueron monitorizadas, los que dejan claro que el consumo actual de carne es nocivo.
Tambien te dije, que hay distintas escalas para ver el VB, y que el adoptado por la FDA (Administracion de comida y drogas de los EEUU), Naciones Unidas y la World Health Organization prefieren usar PDCAAS. Y que la PDCAAS Porque es la mejor forma de determinar cual es la mejor calidad de la proteina en base a las necesidades humanas. Y que el huevo y la leche estan por encima a nivel de VB que la carne, y que la soja esta casi al mismo nivel. Asi que en cuanto a calidad de proteina, la carne no es para nada indispensable.
Y si quieres las referencias finales, puedes ir tu mismo a la seccion de referencias de la entrada que te pegue y referencie, pero te lo pongo aqui por si hay dudas: jn.nutrition.org/content/130/7/1865S.full.pdf+html(esto deja bien claro que el huevo y la leche estan muy por encima de la carne en cuanto al VB y en la mejor escala posible para las necesidades humanas y que la Soja esta a nivel 91 mientras que la carne a nivel 92 (practicamente el mismo nivel). Ver tabla 2
Cualquier institucion puede tomar la tabla que quiera, pero cuando son las 3 organizaciones mas importantes del Mundo a nivel de nutricion las que toman las tablas PDCAAS para medir la calidad de proteinas, cualquier otra tabla es menos relevante.
Y en cuanto a si merece la pena tomar menos carne y adquirir esas proteinas del huevo o la leche, sin duda. Hay una larga lista de enfermedades asociadas al consumo habitual de carnes rojas:
"Es bien conocido que una dieta exclusivamente vegetal (vegetarianos estrictos ) requieren mas cantidad de proteinas debido a su peor calidad e inferior digestibilidad y por tanto, su menor poder biologico que las de origen animal.Por ejemplo 100 gr de carne contienen aproximadamente 20 gr de proteinas con un valor biologico del 75% mientras que la soja puede llegar a tener 35 gr pero con un valor biologico del 60%; ademas mientras 100 gr de carne corresponden a un filete pequeño 100 gr de soja en crudo constituyen una cantidad que una vez cocinada rebasa con creces la capacidad de cualquier plato."
En este estudio cifra el concentrado de proteina de soja en un 64%.( la caseina tiene un 77 de VB)
The chemical score techinique was employed in animal experiments to study the biological value of the protein soybean concentrate. Net utilization of protein, the protein efficacy ratio were determined as were nitrogen balance and its assimilability. The animals' general status and body weight were observed over time. It was discovered that the protein soybean concentrate appeared inferior to casein used as control. The relative biological value of the product under study was found to be high enough, amounting to 82.66% with regard to casein. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4060681
Y ese tamari no lo conozco pero parece que es un derivado de la soja, en serio crees que merece la pena tomar eso teniendo en cuenta la poca cantidad de proteina que aporta y… » ver todo el comentario
Hypogonadism and erectile dysfunction associated with soy product consumption Siepmann T , Roofeh J , Kiefer FW , Edelson DG . www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007(10)00359-X/abstract?cc=y=
DISFUNCION ERECTIL ASOCIADA A PRODUCTOS DE SOJA, (ESTUDIO EN RATAS) Beneficios para la salud de las isoflavonas comola genisteína y la daidzeína han dado lugar a un creciente interés en el consumo de soja o alimentos que contengan soya. Sin embargo, los posibles efectos adversos de este tipo de estrógenos de la planta sobre el sistema reproductivo masculino, sobre todo la erección del pene, no han sido suficientemente evaluados. En investigaciones anteriores, se observó que la exposición de ratas adultas a daidzeína podría atenuar las erecciones inducidas por la apomorfina.
Por lo tanto, estos resultados sugieren que la exposición de ratas jóvenes a daidzeína en una cantidad relativamente grande podría afectar negativamente a la erección del pene en la edad adulta. onlinelibrary.wiley.com/doi/10.2164/jandrol.107.003392/full
FITOESTROGENOS EN LA SOJA Y PELIGROS PARA LOS LACTANTES La exposición a compuestos estrogénicos puede suponer un riesgo de desarrollo de los niños. Los productos de soya, que contienen el fitoestrógenos, la genisteína y la daidzeína, se están volviendo cada vez más populares como los alimentos infantiles.
Complementar la dieta de los lactantes de 4 meses de edad con una sola porción diaria de cereales puede aumentar su consumo de isoflavonas en más del 25%, dependiendo de la marca elegida. Esta tasa de consumo de isoflavonas es mucho mayor que la que se muestra en los seres humanos adultos para alterar las hormonas reproductivas. Dado que la evidencia disponible sugiere que los bebés pueden digerir y absorber los fitoestrógenos en la dieta en formas activas y ya que los recién nacidos son generalmente más susceptibles que los adultos a las perturbaciones del medio de esteroides sexuales, le sugerimos que sería muy conveniente para estudiar los… » ver todo el comentario
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