Cabe aclarar que La ministra de Seguridad Nacional justificó la represión por lo tanto el gobierno no era ajeno a lo sucedido ni la policía actuó de forma autónoma.
Garré justificó la represión y acusó a los manifestantes de extorsionadores
Yo hablo con turistas todos los veranos y nunca me ha pasado nada. Y cuando me he acercado a hablar con algún político (generalmente con alguna copa de más, si no paso) tampoco.
De lo de tiendas para cubanos y tiendas para turistas no me has dado respuesta aún.
Otra diferencia es que yo sé que el sistema donde vivo tiene mil fallos (algunos especialmente repugnantes) y lo digo, no intento negarlos para defenderlo.
.hf: "¿Y aquí que tal estáis?"
Cubano: "No nos podemos quejar..."
.hf: "Ah, entonces no estáis tan mal..."
Cubano: "No, he dicho que no nos podemos quejar".
...
Se llevan detenido al cubano.
PD: Sobre la frase "No son libres los pueblos hambreados. No son libres los pueblos explotados." estoy de acuerdo. Pero no rebate nada de lo que digo. En absoluto.
@Elwing La declaración de independencia de los EEUU es todo un canto a la libertad de los individuos y al poder de la sociedad civil, desde luego. @T0wn3R En efecto, es una lógica absurda el tratar de demostrar el nivel de libertad de un régimen por el número de personas que acuden a sus manifestaciones de apoyo. Me alegra que te des cuenta.
Franco ganó elecciones con más del 90% de los votos. Eso no convertía a España en un país libre. @alimac Gracias por darme la razón y reconocer que un supermercado es algo normal y no una horrible muestra de consumo loco capitalista. Veo que has recapacitado desde @alimac
@alimac En realidad el debate no es sobre cual es el tipo de consumo más sensato o eficiente.
Estamos hablando de libertad. Y en un país donde sus ciudadanos usan una moneda (y tienen prohíbido usar otra), los turistas usan otra(s) moneda(s) (y tienen prohíbido usar la de los ciudadanos) y las tiendas funcionan O en moneda local O en moneda extranjera se produce un fenómeno curioso.
@T0wn3RY las muestras populares de apoyo (en cada aniversario de la toma del moncada por ejemplo) son visibles en imagenes de foto y video que podes googlear, en las que llegan a participar más de 2 millones de personas (en ciudades de 2 millones de habitantes como la habana o santiago, ¡pavada de proporción!).
Busca en Google "Triumph of the will" y verás unas muestras populares de apoyo realmente acojonantes.
@T0wn3R no te voy a mentir, desconozco por completo la constitución cubana, las fantasticas medidas como volver a usar yuntas de bueyes para mejorar la economia me generan ciertas dudas.
Las fuentes que tengo son de cubanos y cubanas que se han venido a vivir entre mi detestable sociedad, que oye van echando pestes sobre su fantastico pais, y una vez vino la madre de uno de ellos la llevamos a un eroski (un hiper) y estaba absolutamente atontada, y eso que venia del paraiso proletario.
@T0wn3R me quedo mas tranquilo, solo nos liamos a tiros si a bastonazos no se arreglan, anda que... y si ya incluyen una balacera como aceptable, en "otros recursos" que aceptamos, ¿tortura policial?
@natrix ok, ala @T0wn3R aprende como se defiende un argumento, que estas mu verde.
@Yosebilla Tiene un mecanismo para el cambio constitucional:
Capítulo XV
REFORMA CONSTITUCIONAL
artículo 137o.- Esta Constitución sólo puede ser reformada, total o parcialmente, por la Asamblea Nacional del Poder Popular mediante acuerdo adoptado, en votación nominal, por una mayoría no inferior a las dos terceras partes del número total de sus integrantes.
@T0wn3R y te cito Todos los ciudadanos tienen el derecho de combatir por todos los medios, incluyendo la lucha armada, cuando no fuera posible otro recurso, contra cualquiera que intente derribar el orden político, social y económico establecido por esta Constitución.
Es decir, que si por poner un ejemplo el 60% de la población decide optar por cambiar de sistema politico, social o economico, el 40% restante esta perfectamente legitimado para liarse a tiros contra los disidentes. Participación ciudadana ejemplar.
Exageración del estado policial inmerso en una dictadura que me encontré cuando fui allá (yo más o menos me esperaba encontrar un remanso de paz socialista --y no es broma-- y salí escaldado).
De ahí que haya hecho un comentario sarcástico con la idea de "modelo de participación ciudadana" que algunos pretenden que es Cuba.
edito: @T0wn3R Si yo te copiase fragmentos de la Constitución Española también podría sacar frases preciosas, como que todos los españoles somos iguales ante la ley.
@Elwing
@Elwing
Bien, ya es un operativo y la ministra explicó por que lo hizo...
Nos vamos entendiendo, la represión fue dirigida por el estado.
@.hF @Yosebilla @T0wn3R
Cabe agregar que los hasta ayer aliados del gobierno repudian la represión:
Reprimen a ex soldados y la CGT ya advierte sobre una escalada
www.clarin.com/politica/Reprimen-soldados-CGT-advierte-escalada_0_6467
Cabe aclarar que La ministra de Seguridad Nacional justificó la represión por lo tanto el gobierno no era ajeno a lo sucedido ni la policía actuó de forma autónoma.
Garré justificó la represión y acusó a los manifestantes de extorsionadores
www.larazon.com.ar/economia/Garre-justifico-represion-manifestantes-ex
Dicho esto, cabe aclarar que en la Argentina lo que no es afín a la ideología de turno se reprime.
@.hF @Yosebilla @T0wn3R
Violento desalojo de ex soldados en pleno centro porteño: 25 detenidos
noticias.terra.com.ar/politica/violento-desalojo-de-ex-soldados-en-ple
Argentina: violenta represión policial a protesta contra minería
noticias.terra.com.co/internacional/latinoamerica/argentina-violenta-r
@.hF @Yosebilla @T0wn3R
Sí, "no me lo creo" es el mejor argumento del mundo. Me has convencido. Al fin y al cabo a quién voy a creer ¿a ti o a mis propios ojos?
Yo hablo con turistas todos los veranos y nunca me ha pasado nada. Y cuando me he acercado a hablar con algún político (generalmente con alguna copa de más, si no paso) tampoco.
De lo de tiendas para cubanos y tiendas para turistas no me has dado respuesta aún.
@Yosebilla @T0wn3R
Otra diferencia es que yo sé que el sistema donde vivo tiene mil fallos (algunos especialmente repugnantes) y lo digo, no intento negarlos para defenderlo.
DRAMATIZACIÓN:
.hf: "¿Y aquí que tal estáis?"
Cubano: "No nos podemos quejar..."
.hf: "Ah, entonces no estáis tan mal..."
Cubano: "No, he dicho que no nos podemos quejar".
...
Se llevan detenido al cubano.
@alimac @Yosebilla @T0wn3R
(Hablando de libertad de reunión)
@Yosebilla @T0wn3R
edito: Lo he contado bastantes veces por aquí: Por ejemplo: www.meneame.net/c/9351381
Aclarado. Me temo que en este tema estamos muy lejos.
@Yosebilla @T0wn3R
PD: Sobre la frase "No son libres los pueblos hambreados. No son libres los pueblos explotados." estoy de acuerdo. Pero no rebate nada de lo que digo. En absoluto.
@T0wn3R
@T0wn3R En efecto, es una lógica absurda el tratar de demostrar el nivel de libertad de un régimen por el número de personas que acuden a sus manifestaciones de apoyo. Me alegra que te des cuenta.
Franco ganó elecciones con más del 90% de los votos. Eso no convertía a España en un país libre.
@alimac Gracias por darme la razón y reconocer que un supermercado es algo normal y no una horrible muestra de consumo loco capitalista. Veo que has recapacitado desde @alimac
A mi no me compensa. Creo que la falta de libertad no se puede justificar en esas cosas.
¿En serio te parece justificable que haya tiendas solo para cubanos y tiendas solo para turistas?
@Yosebilla @T0wn3R
Estamos hablando de libertad. Y en un país donde sus ciudadanos usan una moneda (y tienen prohíbido usar otra), los turistas usan otra(s) moneda(s) (y tienen prohíbido usar la de los ciudadanos) y las tiendas funcionan O en moneda local O en moneda extranjera se produce un fenómeno curioso.
Fenómeno parecido (que no igual) al apartheid.
@Yosebilla @T0wn3R
edito: PD: Te puedes imaginar en cual de los dos tipos de tienda puedes encontrar qué productos y en cuales no.
Busca en Google "Triumph of the will" y verás unas muestras populares de apoyo realmente acojonantes.
Para alguien de La Habana, digo.
@T0wn3R
Las fuentes que tengo son de cubanos y cubanas que se han venido a vivir entre mi detestable sociedad, que oye van echando pestes sobre su fantastico pais, y una vez vino la madre de uno de ellos la llevamos a un eroski (un hiper) y estaba absolutamente atontada, y eso que venia del paraiso proletario.
@natrix ok, ala @T0wn3R aprende como se defiende un argumento, que estas mu verde.
Capítulo XV
REFORMA CONSTITUCIONAL
artículo 137o.- Esta Constitución sólo puede ser reformada, total o parcialmente, por la Asamblea Nacional del Poder Popular mediante acuerdo adoptado, en votación nominal, por una mayoría no inferior a las dos terceras partes del número total de sus integrantes.
@T0wn3R
Todos los ciudadanos tienen el derecho de combatir por todos los medios, incluyendo la lucha armada, cuando no fuera posible otro recurso, contra cualquiera que intente derribar el orden político, social y económico establecido por esta Constitución.
Es decir, que si por poner un ejemplo el 60% de la población decide optar por cambiar de sistema politico, social o economico, el 40% restante esta perfectamente legitimado para liarse a tiros contra los disidentes. Participación ciudadana ejemplar.
Exageración del estado policial inmerso en una dictadura que me encontré cuando fui allá (yo más o menos me esperaba encontrar un remanso de paz socialista --y no es broma-- y salí escaldado).
De ahí que haya hecho un comentario sarcástico con la idea de "modelo de participación ciudadana" que algunos pretenden que es Cuba.
cc/ @T0wn3R
edito: @T0wn3R Si yo te copiase fragmentos de la Constitución Española también podría sacar frases preciosas, como que todos los españoles somos iguales ante la ley.
Sí. En una comisaría. Pero le escuchan.
@T0wn3R