#18 Depende de lo que pretenda probar dicha estadística, si lo único que quiere decir es que las mujeres de media cobran menos porque todavía los puestos más altos en las empresas los tienen hombres, pues entonces me parece bien. Pero alguien que lea eso podría pensar que si un hombre y una mujer acceden al mismo puesto, el hombre va a entrar con un sueldo más alto y esto es mentira, y si a causa del mandamás de turno se diera este hecho, se estaría incurriendo en una ilegalidad que sería denunciable.
#27 Bueno el caso es que sin duda lo más complicado de cambiar es la mentalidad, por mucha igualdad de leyes que haya, quizás hay todavía troles en algunas empresas que se inventan formas de justificar que los hombres entren en una categoría superior. En cuanto a los trabajos a los que yo he optado sin embargo no ha sido así, he pasado por varios sectores, por lo típicos trabajitos de verano, y por los trabajos por los que me muevo ahora (informatica) y en mis procesos de selección la cosa siempre ha sido equitativa y he entrado con igual categoría y sueldo que mis compañeras.
A lo que me refería es que las desigualdades que todavía hay son producidas porque todavía hay una mentalidad anticuada gobernando ciertas empresas, pero los cimientos para la igualdad ya están puestos, y es cuestión de tiempo el que lleguen a esos puestos personas con la mentalidad actual para que las desigualdades desaparezcan.
#15 Efectivamente, lo bueno de las estadísticas es que muchas veces pueden demostrar lo que tu quieras sin necesidad de mentir, pero si ocultando parte de la información.
Lo cierto, al menos por mi experiencia de todos los trabajos por los que he pasado, es que hay una igualdad total de hombres y mujeres en cualquier empresa siempre que sea en la misma categoría y puesto. Que la media indica que los hombres de media seguimos estando mejor pagados? Solo hay que dar tiempo a que mi generación se plante con 40 o 50 años que es la franja de edad que acapara los puestos más altos en cualquier empresa, pero lo cierto es que ya hemos llegado a la igualdad de oportunidades en el trabajo, o al menos esa es mi percepción.
#1 No hace falta insultar, se pueden expresar las opiniones sin terminos ofensivos.
#41 suscribo todo lo que has dicho enterito, además mi historia tiene mucho de parecido, eso si yo tengo FP, en 1 año en Madrid (termine FP el año pasado)he pasado por 3 trabajos y la verdad es que nunca he dejado de subir en sueldo, que es menor al tuyo (cobro 23000), pero con mi titulación no me parece que esté mal.
#31 Tienes razón yo tengo varios compañeros ingenieros y la verdad es que los tíos se lo han currao y como se mueven más o menos en un sector parecido al mío (yo soy de FP), en nuestras conversaciónes demuestran verdaderamente unos conocimientos de base bastante superiores a los míos, el comentario de #28 de la O con un canuto demuestra bastante desinformación, al menos con respecto a las ingenierías, en otras carreras ya no me meto.
De lo que si que pecan los ingenieros muchas veces es de excesivamente conformistas, a veces me parece que su exceso de habilidades académicas viene con un defecto de habilidades de..."no dejar darme por detrás", creo que hay que pasar muchas entrevistas y recibir varias propuestas de trabajo antes de decidirse por uno, sobretodo con un título así que te avala.
#119 efectivamente, para mi si tiene que ver terriblemente con el orgullo, es más, todo el mundo miraría con extrañeza a alguien a quien le han puesto los cuernos y no se enfada, es como si estuvieras casi obligado a enfadarte. A mi sinceramente el tema este de liarte con otra persona teniendo pareja (no digo "cuernos" porque la palabra ya suena a ofensa) no me parece tan extraordinariamente grave, me parece que están bien vistas otras cosas mucho más inmorales que el simple hecho de darte 4 besos o echar un polvo con otra persona, y que por motivos culturales parece que importan menos. Estoy totalmente de acuerdo con #116 y para #122, no me parece que la vida se trate de estar evitando lo que te apetece, sobretodo porque no estamos hablando de matar a nadie, somos demasiado tremendistas con esto, y demasiado poco con otras cosas.
#59 Es lo que tienen las ayudas sociales que son fenomenales, pero me sigue valiendo para ambos casos, me explico:
Imaginate que adoptamos el abolicionismo y las ayudas sociales de Suecia: Muchas mujeres saldrían de ello porque está prohibido y porque el gobierno les ha dado una vía de escape, las mafias ya no tienen lo mecanismos de control y no pueden hacer nada por evitarlo.
Ahora imagínate que lo hacemos legal y también damos las ayudas sociales de Suecia: Muchas mujeres se escaparían del control de dichas mafias porque estarían protegidas por el estado, y luego podrían decidir si quieren prostituirse por su cuenta (para lo cual el gobierno las facilitaría las cosas para que no tengan que depender de nadie) o si quieren dedicarse a otro tipo de actividad.
En fín, lo que quiero decir es que todos estamos de acuerdo en que la lacra verdadera es el proxenetismo y el tráfico de mujeres y los maltratos, pero yo no creo que el acabar con esto se limite a legalización o ilegalización, sino a otro tipo de medidas. Yo creo en la legalización porque creo en la libertad de las personas para hacer con su cuerpo lo que quieran, pero para evitar las mafias o el proxenetismo tendrán que ser tomadas otras medidas.
#54"es que la mayoría de la prostitución se ejerce de forma forzada. Eso al menos es lo que dicen informes de organismos oficiales, ong´s, gobiernos y policías de todo el mundo. ¿Sabes tú más que ellos o simplemente te lo inventas? "
Ahora solo te falta demostrarme como conseguir que esto no sea así mediante la ilegalización.
#52 El documento demuestra solo que en Holanda se ha legalizado y no ha mejorado, pero luego difama en cada una de las conclusiones a las que llega. Ejemplos:
1. La legalización/despenalización de la prostitución es un regalo para los proxenetas, los traficantes y la industria del sexo.
Primera falacia, si se legaliza la prostitución se han de proporcionar los mecanismos de control necesarios para que cesen el resto de actividades que no son legales, de igual forma que un inspector de trabajo pasa por una obra para comprobar la legalidad de los trabajadores y lleven el casco puesto.
2. La legalización/despenalización de la prostitución y de la industria del sexo promueve el tráfico sexual. Segunda falacia sobre todo respecto a la conclusión, Holanda es sin duda un caso especialísmo, porque es una isla con respecto a esto, por tanto atrae clientes y curiosos de todos los sitios, por ello ha aumentado el número de clientes, pero sin embargo no se han provisto los mecanismos de control necesarios para detener el tráfico de prostitutas, su error no ha sido la legalización como pretende demostrar este documento, sino no haber tomado el elenco de medidas que deberían haber sido tomadas para ser eficaz, el documento vuelve a errar en su conclusión.
¿Quieres que siga? o ya estás dispuesto a tener un poco de espíritu crítico con lo que lees?, tu problema es que tienes ya la conclusión a la que quieres llegar y solo buscas los puntos que te lleven a ella sin reflexionar lo validos que estos son.
#51 y en que te basas para decir eso? yo he estado en Amsterdam y he visto a prostitutas negandose a atender a ciertos clientes, esto que citas creo que precisamente es más fácil de hacer si se legalizara. Por supuesto son contadas ocasiones porque precisamente lo ejercen para sacar dinero por ello y no lo van a conseguir si rechazan a todo tío que por ahí pase. Es como si un peluquero se negase a cortar el pelo a la mitad de sus clientes, pues ese día solo ganaría la mitad.
#48 Por cierto nadie ha dicho que la legalización sea la panacea sino viene acompañada de muchas otras medidas, pero tu tampoco demuestras que la ilegalización lo sea, pues tu documento no prueba esto en ningún momento.
#42 semiramis deja de citar ese informe, sobre todo porque eso no demuestra ni que se debe ilegalizar ni que no, pasa siendo ilegal, y pasará si lo legalizan. Además no hace falta el insultar y cito "Ahora comprendo todos tus negativos... eres un cliente y yo defiendo la penalización. Sin comentarios. " No creo que ninguna solución pase por imponer tu moralidad a nadie, quizás para ti sea algo horrendo el contratar sexo a cambio de dinero, para otros el sexo no es algo tan sentimental y si una necesidad que cubrir, no creo que haya que demonizar a alguien solo por reconocer que a contratado sexo.
#32 Evidentemente, porque las cosas no son tan fáciles como se plantean al principio, hay que tener en cuenta una serie de cosas que pueden pasar y dar al traste consiguiendo justamente el efecto contrario al que se pretende con una legalización.
La mayor parte de las mujeres que se dedican a la prostitución son inmigrantes, en manos de mafias, la legalización de la prostitución no tendría un efecto demasiado claro sobre ellas porque al ser inmigrantes seguramente ilegales estarían fuera de la ley igualmente. Es muy dificil que una mujer que quiera ejercer la prostición pueda llegar a un país rico sin usar los canales que solo poseen las mafias (traerte, proporcionarte un local...) por lo tanto es un asunto mucho más peliagudo de lo que podría parecer, la solución, muy complicada, pero parece que esto es independiente de la legalización o no legalización pues las mafias existen teniendolo no legalizado y existirían aunque no fuera así y con mujeres inmigrantes tienen la sarten por el mango por el motivo que anteriormente he dicho. La cosa cambia si hablamos de mujeres que están ya legalmente en España, ya que si la prostitución fuera legal podrían denunciar a quien la está explotando (claro que esto es mucho más fácil decirlo que hacerlo). Gran parte de la culpa de que esto sea así sin embargo, se debe al rechazo social, este hace que la prostitución legal o ilegal tenga que ser una actividad medianamente encubierta (la gente que la realiza tiene rechazo social, y quien la contrata nunca o pocas veces lo reconocería y también recibe rechazo aunque sea mucha gente la que realmente lo hace), esto pone las cosas más fáciles aún a estos proxenetas, ya que nadie iría a un contratar un local por su propia cuenta diciendo: "perdone, quería contratar su local, mire es que quería utilizarlo para prostituirme", otra vez los medios los vuelven a proporcionar los mismos HDP de siempre.
Yo creo en la legalización porque creo en la idea de que cada uno haga con su cuerpo lo que quiera, porque esto existe y se debe de considerar una profesión con los mismos derechos que cualquier otra que garantice la protección de quien la ejerza. Pero la mayoría de los argumentos que apuntais quienes estais a favor o en contra, creo son independientes de que sea una actividad legal o ilegal, y no serán solucionados solo con la legalización o ilegalización.
#25 Pero nadie discrepa en que hay que eliminar precisamente esto, ya aclaro al principio que el proxenetismo y las mafias que trafican con personas deberían de estar totalmente perseguidos.
Yo lo que defiendo es la regulación de una prostitución libremente escogida, además creo que es más fácil para cualquier prostituta denunciar a un agresor o a un proxeneta que la chantajea si la actividad que está ejerciendo es legal y está regulada. Si es ilegal, lo único que puede hacer es callarse y seguir aguantando abusos.
#21 tienes razón en que no se debe de insultar para argumentar, pero creo que el argumento de #14 no es válido, pues presupone que la prostitución es mayoritariamente forzada, y aquí nadie está defendiendo el que se legalice el poxenetismo, aclarado este punto, yo estoy totalmente a favor de una prostitución elegida por quien la ejerza, para que así se pueda regularizar esta actividad, y las personas que la ejerzan tengan seguridad.
Creo que la mayoría de los que argumentais en contra de la prostitución si que lo haceis porque pensais que nadie podría ejercer esto libremente, obviamente esto no es así, ya que es un trabajo mucho más lucrativo que otros y sino hubiera muchas, sería más lucrativo todavía (ley de oferta y demanda) y siempre habría personas dispuestas a hacerlo.
Lo de la iglesia... bueno, sin duda toda la forma de pensar, los prejuicios y demás cosas culturales que poseemos en todo occidente, están claramente influenciados por esta, da igual si eres católico o no, las ideas católicas hace mucho que ya entraron a formar parte de todo lo que consideramos nuestra cultura, incluidas nuestras fiestas y nuestra forma de pensar, y lo que está claro es que con respecto al sexo todos tenemos en mente que para hacerlo casi hay que rellenar un formulario de justificación:
ACTIVIDAD: SEXO.
MOTIVO: (No es valido ninguno que no sea amor profundo).
OBSERVACIONES: (De nuevo no es valida ninguna que no sea amor profundo).
Creo que por eso a algunas personas les es muy dificil asimilar que esto sea libremente elegido, pero cuando piensas lo que realmente es el sexo (algo físico que no tiene porque tener implicaciones sentimentales), y la diferencia económica que tiene respecto a otros trabajos a mi no me cuesta creer que esto pueda ser libremente elegido, y de eso se trata, de conseguir que quien lo ejerza lo haya elegido libremente y que esté igual de protegido que cualquier otro trabajador ante cualquier tipo de abuso, y esto solo se puede conseguir regularizandolo. Todo lo demás es solo echar tierra por encima y dejar a estas personas en manos de mafias.
#15 como dice #18, tu no vendes tu cuerpo lo que haces es ofrecer un servicio, un servicio que no le da al cliente más derecho sobre ti que el del servicio que le ofreces, la prostitución existe y existirá y no conseguimos nada ilegalizándola, más que enterrar a quien la ejerce y dejarla en manos de las mafias y sus clientes, pues como podría denunciar si ha estado ejerciendo una actividad delictiva?
#28 bueno, yo solo puedo hablar de mi experiencia, claro que todo teniendo en cuenta que es Madrid y los salarios son algo más altos.
Yo salí de FP el año pasado y comencé siendo mileurista, ahora un año despues ya cobro unos 1200 al mes, y voy a cambiar de trabajo para pasar a cobrar 21000 brutos al año + tickets de comida y otros incentivos, así que no puedo considerar que para mi la cosa haya ido muy mal, además por lo que he visto en Madrid la cosa suele ser así. En otros sitios, ya no lo se.
#27 Te lo digo yo, no, no es cierto, no creo el defecto de las personas que comentan en menéame sea precisamente ese, y si tanta gente coincide en hacer la misma valoración de esta ministra pues por algo será. Mi opinión es que se ha centrado demasiado en chorradas (como el tema miebro/a) y a cometido torpezas (como la del velo), en vez de promover medidas útiles como por ejemplo formas de evitar que se eche a la calle a alguien que esté embarazada, y también ha obviado demasiado otros tipos de discriminación (racismo, homofobia...) más allá de la de por razón de sexo y siempre en el mismo sentido o al menos eso es lo que ha hecho llegar.
#27 Pues si, me parece que eso más que ser mal católico es no ser católico, el catolicismo le definen una serie de reglas que hay que cumplir, y sino pues serás otra cosa. Y aunque suene extremista, la famosa conferencia episcopal cuando realiza sus declaraciones, homofobas, con la continua intención de recorte de derechos de los demás, tienen esa repercusión por tener tu nombre y el de otros fieles en sus registros.
#17 Un católico lo es si cree en la totalidad lo que define a esa religión, es decir, el que va a misa como está mandao, el quese cree la biblia que es el libro sagrado y el que secunda lo que dice sus representantes que son la conferencia episcopal, que para eso sois vosotros los que al ser católicos dais fuerza a su voz, ya que sino cualquier cosa que dijeran se tomaría tan en cuenta como un comentario mío en el meneame. Asi que si te defines católico, luego no vale desmarcarse de lo que a uno le apetece.
#85 wallach 