@Perendula,@Ander_@MabelArce Lectura recomendable para entender la situación en Catalunya tras las elecciones de ayer. Artículo de A. Puente @sintesisnianalisis, de lo mejor para entender la política catalana
El independentismo gana en Catalunya pero sin la mayoría necesaria para Mas
@Samarkanda, yo creo que el gobierno español sí que le ha dedicado mucho pero que mucho esfuerzo al tema de Catalunya. Pero no en el sentido de sabiduría, comprensión, diálogo, negociación, democracia, etc. sino en el sentido de cómo imponer, forzar, chantajear, buscar aliados, juegos sucios, etc.
@angelitoMagno@sintesisnianalisis Agradecido le tiene que estar, que como siga diciendo chorradas los que alguna vez pensamos en votar a su lista (por la gente decente con carrera a pie de calle que contiene) tendremos cada vez más claro que votarles es hacerlo a gente que no sabe lo que es ser catalán ni el valor de la convivencia en nuestra tierra nos llamemos como nos llamemos. Ahí ha estado estupendo David Fernàndez, que sí lo sabe.
PD La cuestión es... ¿estaríamos, y estarían los medios y las redes (véase un comentario o dos debajo), rajando tonterías sobre esto si se hubiera citado lo que realmente dijo en lugar de una invención?
@elwing yo sé que el sentimiento independentista/hartazgo del desprecio centralista a la diversidad de este país es heterogéneo, y no excluyente, y de hecho la prueba de que es una sensación muy extendida es que incluso capas de inmigrados están en ese hilo, cuánto más los de segunda generación a poco que vayan a ver a los abuelos y oigan ciertas barbaridades que yo misma, como gallega, oigo a diario con estupor.
Pero si vamos a analizar un mensaje político debemos conocer el contexto al que responde. El PP apela a esos inmigrados como suyos, y ciertos sectores del catalanismo juegan al rollo de la limpieza de sangre y llaman charnegos a esos colectivos. Ahí se enmarca un mensaje que intenta decir, con mayor o menor acierto, que Más y Rajoy son iguales en su desprecio por los humildes, y a los que no son cristianos/catalanes viejos.
Te puede parecer un error o un acierto, pero el mensaje no era el que @sintesisnianalisis dijo, sino otro distinto.
@Alecto@sintesisnianalisis. Aquí una hija de andaluces que no va a votar a Mas y ahora aún má segura que tampoco a Podemos. Entre los catalanes de bien se ven muy feos e§os argumentos que meten cizaña en nuestra convivencia.Por suerte tenemosotras opciones.
@sintesisnianalisis pues será que aquí fuera llegan mensajes distintos que ahí, porque yo sí veo que hay quien no considera lo bastante catalanes a los hijos de emigrantes... y pretende que se avergüencen de su catalanidad de segunda.
Sea como fuere, la cuestión es que hay un abismo entre lo que tú dices y lo que él dijo realmente. Aunque no lo entiendas, no sepas de qué habla, interpretar, o versiónar, no es lo mismo que reproducir. Y especialmente cuando no entiendes a qué se refiere el que habla debes ser escrupuloso con la literalidad de las palabras.
Escudarse en que fue un twit, en el momento, las prisas y tal... Sólo me dice que diste prioridad a la rapidez frente a la precisión. Algo frecuente ultimamente, pero no por ello menos reprobable. Aunque la renuencia a admitir siquiera el error es lo que de verdad me resulta decepcionante. Todos erramos a veces. Si esperas a revisar la grabadora, se corrige sin daño. Pero si no esperas, ni rectificas tras verlo....
Lo que tú dices: Iglesias: "Esa gente que tiene padres andaluces o abuelos extremeños tiene que sacar los dientes e ir a votar para echar a Mas y a Rajoy".
= pide el voto de los catalanes con origen en otros sitios de España = petición de voto "etnicista", solo a medio españoles, o algo así
Lo que dice: ( Mas y Rajoy) "desprecian a las clases populares, desprecian a la gente de barrio, esa gente de barrio que no vota tiene que sacar los dientes. Esa gente de barrio que no se avergüenza de tener abuelos andaluces o padres extremeños tiene que sacar los dientes , no podeis consentir que os hagan invisibles en cataluña. Todos a votar el 27"
= pide el voto a la gente de barrio, esa que no se avergüenza de tener padres o abuelos de fuera de Cataluña, y que es despreciada por Más y Rajoy = petición de voto a catalanes humildes de cualquier origen, contra el etnicismo del rival.
Tu versión da un matiz prácticamente opuesto a las palabras reales.
@sintesisnianalisis no lo resume, y lo sabes. Tu ""cita"" tiene un significado muy distinto que el discurso. Y que después de comillar eso no lo rectifiques, y te escudes en que has colgado un vídeo de una hora, no te honra en absoluto. @Pecinejo
@Alecto Lo que dices de charnegos que lees por aquí, quizá se me escapa algo pero normalmente es más troleo que otra cosa. Por otra parte, estoy casada con un charnego que empezó a volverse independentista cuando de chaval iba al pueblo de su abuela y le trataban mal por polaco. Aquí no he vivido ni presenciado cosas semejantes pero al fin y al cabo, no es más que mi experiencia. También es verdad que vivo en Barcelona provincia, quizá en la Cataluña profunda la cosa pueda cambiar.
Sobre la lista de Mas, creo que es un poco limitado explicar el catalanismo a partir de una lista, que además aquí ha sido bastante criticada desde el propio independentismo. Lo veo más como una muestra de enchufes y casta que de filias etnicistas.
@Pecinejo Cualquier entrecomillado que no responda al texto literal es una mala praxis.
Si lo hiciese otro no dudarías en llamarlo manipulación o sensacionalismo. @sintesisnianalisis@TerraCremada@VilKarmer
@tsakurai entonces todo eso de los charnegos que no paro de leer por aquí, o lo que alguien señaló antes sobre la selección de apellidos en la lista de Más, o las críticas a un candidato hace tiempo porque tenía orígenes fuera de Cataluña me lo he imaginado yo ¿no? @Pecinejo@TerraCremada@VilKarmer@TerraCremada@sintesisnianalisis
@Alecto Precísamente es chocante porque si algo nunca ha sido el catalanismo, es ser etnicista. Muchos catalanes han hecho suya aquella frase tan famosa de Jordi Puyol: Es catalán quien vive y trabaja en Cataluña y quiere serlo.
Si acaso al único dirigente de primera línea al que recuerdo despreciar a los no catalanes es a Duran i Lleida, que no es independentista.
@ailian @sintesisnianalisis
cc @sintesisnianalisis
Debo estar haciéndome muy mayor porque Sorry de Justin Bieber me parece un temazo.
twitter.com/apuente/status/670808188216877056 AKA @sintesisnianalisis
Enhorabuena, estás viviendo una paradoja.
@sintesisnianalisis @facso
@seguroquemedejoaalguien + @Robespain
@Jagüi @Samarkanda @elwing @tsakurai @sintesisnianalisis @elultimomono @ribega @erbauer @fraymaltes @habitante @kikuyo @africanvs @kumiko @irisat @MacMagic @miladydewinter @poll @shrike @stieg @TerraCremada @seguroquemedejoaalguien
El independentismo gana en Catalunya pero sin la mayoría necesaria para Mas
www.eldiario.es/catalunya/politica/independentismo-gana-Catalunya-mayo
www.meneame.net/rsss #blogs
@Adson,
@elwing @sintesisnianalisis
twitter.com/Pablo_Iglesias_/status/641898085518544896
politica.e-noticies.es/soy-hijo-de-andaluz-y-mi-padre-no-es-un-inmigra
m.diariocritico.com/noticia/421995/e-xclusivo/pujol-a-los-andaluces-en
Y está ahí a poco que rasques foroparalelo.com/general/canis-catalunya-son-hijos-inmigrantes-andaluc
PD La cuestión es... ¿estaríamos, y estarían los medios y las redes (véase un comentario o dos debajo), rajando tonterías sobre esto si se hubiera citado lo que realmente dijo en lugar de una invención?
@elwing @sintesisnianalisis
Pero si vamos a analizar un mensaje político debemos conocer el contexto al que responde. El PP apela a esos inmigrados como suyos, y ciertos sectores del catalanismo juegan al rollo de la limpieza de sangre y llaman charnegos a esos colectivos. Ahí se enmarca un mensaje que intenta decir, con mayor o menor acierto, que Más y Rajoy son iguales en su desprecio por los humildes, y a los que no son cristianos/catalanes viejos.
Te puede parecer un error o un acierto, pero el mensaje no era el que @sintesisnianalisis dijo, sino otro distinto.
@Jagüi
Sea como fuere, la cuestión es que hay un abismo entre lo que tú dices y lo que él dijo realmente. Aunque no lo entiendas, no sepas de qué habla, interpretar, o versiónar, no es lo mismo que reproducir. Y especialmente cuando no entiendes a qué se refiere el que habla debes ser escrupuloso con la literalidad de las palabras.
Escudarse en que fue un twit, en el momento, las prisas y tal... Sólo me dice que diste prioridad a la rapidez frente a la precisión. Algo frecuente ultimamente, pero no por ello menos reprobable. Aunque la renuencia a admitir siquiera el error es lo que de verdad me resulta decepcionante. Todos erramos a veces. Si esperas a revisar la grabadora, se corrige sin daño. Pero si no esperas, ni rectificas tras verlo....
Lo que tú dices: Iglesias: "Esa gente que tiene padres andaluces o abuelos extremeños tiene que sacar los dientes e ir a votar para echar a Mas y a Rajoy".
= pide el voto de los catalanes con origen en otros sitios de España = petición de voto "etnicista", solo a medio españoles, o algo así
Lo que dice: ( Mas y Rajoy) "desprecian a las clases populares, desprecian a la gente de barrio, esa gente de barrio que no vota tiene que sacar los dientes. Esa gente de barrio que no se avergüenza de tener abuelos andaluces o padres extremeños tiene que sacar los dientes , no podeis consentir que os hagan invisibles en cataluña. Todos a votar el 27"
= pide el voto a la gente de barrio, esa que no se avergüenza de tener padres o abuelos de fuera de Cataluña, y que es despreciada por Más y Rajoy = petición de voto a catalanes humildes de cualquier origen, contra el etnicismo del rival.
Tu versión da un matiz prácticamente opuesto a las palabras reales.
Sobre la lista de Mas, creo que es un poco limitado explicar el catalanismo a partir de una lista, que además aquí ha sido bastante criticada desde el propio independentismo. Lo veo más como una muestra de enchufes y casta que de filias etnicistas.
@Pecinejo @TerraCremada @VilKarmer @TerraCremada @sintesisnianalisis
Si lo hiciese otro no dudarías en llamarlo manipulación o sensacionalismo.
@sintesisnianalisis @TerraCremada @VilKarmer
No deben tener mucha idea del Catalanismo, porque Candel en los años 60 ya hablaba de "Los otros catalanes": www.sopadelibros.com/book/otros-catalanes-francisco-candel
Si acaso al único dirigente de primera línea al que recuerdo despreciar a los no catalanes es a Duran i Lleida, que no es independentista.
@Pecinejo @TerraCremada @VilKarmer @TerraCremada @sintesisnianalisis