@Minuteman Si no has visto nota más pedante que esta es porque no has mirado el historial de la susodicha, porque dentro de sus parámetros habituales esa nota es de las humildes diría yo
@SalDeFruta ¿Gente en contra? Alfonso Guerra en ese video no está explicando su opinión: está explicando su actuación, como presidente de la comisión constitucional del congreso, durante el trámite de aprobación del Estatut. Esa comisión modificó el Estatut, o en sus propias palabras, se lo cepilló. ¿Y nos extrañamos de que en Cataluña haya desafección con el estado, o de que el PSC esté donde está? La decepción en Cataluña con el PSOE fue enorme por el Estatut, y seguramente más letal para el sentimiento de unidad que las mierdas que hiciera el PP.
@TioPhil ¿De verdad el problema te parece quién paga eso? Está el país que se cae a trozos por una crisis territorial catastrófica, y me viene con cuatro cifras chorras.
@ailian Por eso he dicho apenas. Casi lo único de lo que se les puede acusar es de montar el referéndum y de irregularidades procedimentales en el parlament. Lo demás es puro circo. Y precisamente por eso, meter a gente en la cárcel se convierte a su vez en puro circo también.
@ailian Lo gracioso es que JxSí apenas ha hecho nada ilegal. De hecho ni siquiera han proclamado la independencia - al menos no a nivel jurídico. Es, supongo, un intento de mantener a su electorado contento y a la justicia alejada, todo a la vez.
Si como político quisieras negar estar cesado lo que harías no es una declaración en la TV. Lo que harías es emitir órdenes a los Mossos, a los funcionarios, a todo quisqui, para defender tu posición de poder. No recoges las cosas del despacho y te largas. Puigdemont y su partido llevan años construyendo una realidad alternativa en su discurso, un procés eterno con claros fines electorales - pero a la vez el Estado y la justicia saben diferenciar entre palabrería y delito. En mi opinión lo que está haciendo la justicia ahora es propaganda, no justicia.
@ailian Pues en eso pensamos igual. Yo entiendo que la intervención en Cataluña es necesaria desde la lógica constitucional, pero las maneras en que se está haciendo no son impecables. No me atrevo a decir que son inconstitucionales aunque hay abogados que lo creen, porque no estoy muy seguro de eso. Pero que son forzadas es bastante obvio, y tampoco se podía esperar más del PP.
Y además de ser medidas legalmente cogidas con pinzas resulta que no van a arreglar el problema, sino que lo van a empeorar aún más, porque el problema tiene un fondo político y no estamos avanzando nada en él. Además, y para hacerlo todo aún más ridículo, el problema tenía soluciones facilísimas para Madrid que no les ha dado la real gana aplicar.
@ailian Veo gente en bandos. Te veo a ti en uno. Veo que tienes una parte de razón, pero cuando te señalo la parte de tu comentario que no me cuadra me acabas saltando con el y tú más. Y lo mismo hacen muchos independentistas cuando les digo que no hay presos políticos u otras cosas.
Veo bandos, sí. Desgraciadamente. Estoy muy lejos de España y cada vez hablo menos con los de allí, pero mi sensación con mis amigos catalanes es de polarización, y con los del resto de España igual. Veo bandos, clarísimos. ¿No los ves tú?
@ailian La diferencia es que yo jamás he dicho que la ley de transitoriedad fuera impecable. Ni siquiera he dicho que fuera legal. Incluso te reconoceré que no me parece bien.
En cambio tú si has dicho que la actuación judicial te parece impecable. Y cuando trato de argumentar contigo sobre esa afirmación tuya me sales con las del otro bando. Y yo estoy cansado de los dos bandos que os habéis montado. No estáis en un partido de fútbol.
@ailian Te voy a corregir esto: "tanto el PP como los indepes prefieren este escenario" por: "tanto el PP como JxSí prefieren este escenario".
Los indepes no prefieren nada en concreto porque son un grupo heterogéneo y diverso compuesto por varios millones de ciudadanos en Cataluña. Bueno en general prefieren la independencia, eso es lo que los une.
Lo siento pero voy a seguir dando por culo mientras tú sigas metiéndolos en un mismo saco
Por otro lado, el hecho de que la Audiencia Nacional se abstuviera en 2008 de juzgar el mismo delito y ahora esta jueza lo haga es otro indicio de que si bien su actuación es legal, también es forzada. Y lo de acusarles de rebelión... se podría llegar al mismo punto (meterlos en la cárcel) sin forzar la ley, y entonces sería impecable. Esto no lo es.
@ailian La verdad es que no ha sido impecable, ha sido todo lo dura que podía ser legalmente. Y ojo, sigue siendo legal, y a mí ni me va ni me viene porque en el fondo me produce cierta satisfacción ver a políticos en la cárcel, sobretodo de CDC. Pero tampoco hay que negar el interés punitivo que hay en el caso y con el que se están saltando sus propias reglas.
@Duke00@ailian Sí, gilipollas que dicen tonterías así los hay a porrón. También hay mucha gente que cree que Cataluña tiene una historia propia como nación independiente o algo así, y no sabe ni de dónde viene la bandera que tanto adora. ¿Qué te voy a decir? Que haya gente así no lo he negado nunca, lo que he dicho es que hay también otra gente que piensa en otros términos y ahora mismo está a favor de la independencia, y solo pido cuidado a la hora de juzgar a un colectivo tan grande porque personalmente se me ocurren mil casos que conozco y no cuadrarían en esa visión.
"No he dicho que haya un discurso oficial, pero sí hay un discurso y una retórica determinada"
-> Y yo decía que no, que hay discursos y retóricas diferentes. Desde el nacionalismo puro pro-Catalanista de los jerkis (juventudes ERC) hasta el argumento de la soberanía popular contra el estado de algunos anarquistas, pasando por argumentos económicos, sociales, históricos, culturales... te encuentras de todo, algunos con mucha razón, otros con nada, y la mayoría pues con un poquitín.
"Y esas ideas de base, aunque luego se desarrollen de manera diferente, son iguales que en la Liga Norte:"
-> El independentismo tiene su parte de gente supremacista y su parte de gente normal. Diría que bastante asimétricamente en favor de esta última, pero bueno, es difícil de cuantificar. No entiendo de dónde proviene tu idea de que el independentismo debe ser supremacista, o que querer formar otro estado sea siempre porque te crees superior o diferente al actual. ¿No puede haber más motivos?
@lamonjamellada Por supuesto, nunca he pensado tal cosa. Yo mismo sería "unionista" si hubiera un referéndum legal porque votaría que no - viví unos años en Madrid y si volviera a España hoy me iría a Lavapiés directo otra vez.
Curiosamente cuando vivía en Madrid (2014-2016) me metían caña desde los dos lados, y ya estoy acostumbrado a eso, porque toda mi vida he vivido estando en minoría ideológica y me preocuparé el día que eso cambie Pero bueno eso es otra historia.
@ailian No me votes positivo si no estás de acuerdo conmigo. La serenidad se da por hecha, y el positivo es para mostrar acuerdo en mi opinión. Por mi parte no hay ni positivo ni negativo si la discusión no es seria porque entonces no vale la pena ni entrar.
Por otro lado, me sigue pareciendo falaz tu argumento, y el motivo es este:
Tú hablas del "discurso independentista", pero el independentismo no tiene discurso oficial. Para empezar porque ahora mismo es un movimiento totalmente transversal en cuanto a ideologías. Yo estuve en la CNT de Barcelona años, y adivina, la mitad de mis ex-compis pertenecen ahora a los CDR (Comités de Defensa del Referendum). Te hablo de gente que lleva lustros oponiéndose a Convergencia y que a los de la CUP no podían ni verlos. Y luego el farmacéutico de mi barrio que es un racista y siempre lo ha sido, votante de CIU, pues ahora también es indepe.
El independentismo de momento no tiene líderes que lo controlen, tiene líderes que lo intentan surfear para no ahogarse en él.
Por último, viví 2 años en Italia (Roma y Bologna) y era políticamente bastante activo, y no veo ningún paralelismo entre la Liga Norte y los indepes.
@ailian Lo que dices aplica, afortunadamente, solo a una parte del independentismo, dominada por las pasiones. Hay otras partes en el independentismo a las que el nacionalismo les da igual y que tampoco creen que los catalanes sean diferentes ni mucho menos superiores. Aún así han decidido que pueden constituir una unidad administrativa fuera de la actual.
Tu discurso está basado en presunciones falsas - como que el discurso independentista se basa en la superioridad. Cataluña tuvo un presidente Andaluz hace solo unos años, votado por el partido independentista (ERC) para ser presidente autonómico.
Mi abuelo es Murciano, ni habla catalán ni nunca se ha autoproclamado como tal, pero le parece bien la independencia por otros motivos.
Simplificar así no ayuda a resolver el problema. Lo único que has hecho es rebajar a dos millones de catalanes a cabezas huecas que han perdido el norte.
@thorin En reddit hay mucho más contenido de todo tipo. Y el nivel de los comentarios es bastante más alto que aquí, además de que la organización de los hilos por popularidad por defecto, y no por orden cronológico, te permite aterrizar en un tema y aprender un montón.
@angelitoMagno Me temo que para evitar el 155 no bastaría con reconocer la declaración como suspendida, ya que esta sigue siendo totalmente inconstitucional, esté o no activa. La única manera de evitar que el 155 siga adelante para Puigdemont es reconocer lo que todos sabemos: que no hubo declaración a nivel legal.
Un puto circo, de un lado y del otro, por eso están unos en la cárcel, los otros en Bruselas, y tú en la grada.
PD. Una pena que me hayas ignorado, pero te respondo igual.
Si como político quisieras negar estar cesado lo que harías no es una declaración en la TV. Lo que harías es emitir órdenes a los Mossos, a los funcionarios, a todo quisqui, para defender tu posición de poder. No recoges las cosas del despacho y te largas. Puigdemont y su partido llevan años construyendo una realidad alternativa en su discurso, un procés eterno con claros fines electorales - pero a la vez el Estado y la justicia saben diferenciar entre palabrería y delito. En mi opinión lo que está haciendo la justicia ahora es propaganda, no justicia.
Y además de ser medidas legalmente cogidas con pinzas resulta que no van a arreglar el problema, sino que lo van a empeorar aún más, porque el problema tiene un fondo político y no estamos avanzando nada en él. Además, y para hacerlo todo aún más ridículo, el problema tenía soluciones facilísimas para Madrid que no les ha dado la real gana aplicar.
Veo bandos, sí. Desgraciadamente. Estoy muy lejos de España y cada vez hablo menos con los de allí, pero mi sensación con mis amigos catalanes es de polarización, y con los del resto de España igual. Veo bandos, clarísimos. ¿No los ves tú?
En cambio tú si has dicho que la actuación judicial te parece impecable. Y cuando trato de argumentar contigo sobre esa afirmación tuya me sales con las del otro bando. Y yo estoy cansado de los dos bandos que os habéis montado. No estáis en un partido de fútbol.
Los indepes no prefieren nada en concreto porque son un grupo heterogéneo y diverso compuesto por varios millones de ciudadanos en Cataluña. Bueno en general prefieren la independencia, eso es lo que los une.
Lo siento pero voy a seguir dando por culo mientras tú sigas metiéndolos en un mismo saco
Por otro lado, el hecho de que la Audiencia Nacional se abstuviera en 2008 de juzgar el mismo delito y ahora esta jueza lo haga es otro indicio de que si bien su actuación es legal, también es forzada. Y lo de acusarles de rebelión... se podría llegar al mismo punto (meterlos en la cárcel) sin forzar la ley, y entonces sería impecable. Esto no lo es.
Un buen artículo: www.eldiario.es/zonacritica/Puigdemont-sorpassa-Maza_6_703489650.html
"No he dicho que haya un discurso oficial, pero sí hay un discurso y una retórica determinada"
-> Y yo decía que no, que hay discursos y retóricas diferentes. Desde el nacionalismo puro pro-Catalanista de los jerkis (juventudes ERC) hasta el argumento de la soberanía popular contra el estado de algunos anarquistas, pasando por argumentos económicos, sociales, históricos, culturales... te encuentras de todo, algunos con mucha razón, otros con nada, y la mayoría pues con un poquitín.
"Y esas ideas de base, aunque luego se desarrollen de manera diferente, son iguales que en la Liga Norte:"
-> El independentismo tiene su parte de gente supremacista y su parte de gente normal. Diría que bastante asimétricamente en favor de esta última, pero bueno, es difícil de cuantificar. No entiendo de dónde proviene tu idea de que el independentismo debe ser supremacista, o que querer formar otro estado sea siempre porque te crees superior o diferente al actual. ¿No puede haber más motivos?
Curiosamente cuando vivía en Madrid (2014-2016) me metían caña desde los dos lados, y ya estoy acostumbrado a eso, porque toda mi vida he vivido estando en minoría ideológica y me preocuparé el día que eso cambie
Por otro lado, me sigue pareciendo falaz tu argumento, y el motivo es este:
Tú hablas del "discurso independentista", pero el independentismo no tiene discurso oficial. Para empezar porque ahora mismo es un movimiento totalmente transversal en cuanto a ideologías. Yo estuve en la CNT de Barcelona años, y adivina, la mitad de mis ex-compis pertenecen ahora a los CDR (Comités de Defensa del Referendum). Te hablo de gente que lleva lustros oponiéndose a Convergencia y que a los de la CUP no podían ni verlos. Y luego el farmacéutico de mi barrio que es un racista y siempre lo ha sido, votante de CIU, pues ahora también es indepe.
El independentismo de momento no tiene líderes que lo controlen, tiene líderes que lo intentan surfear para no ahogarse en él.
Por último, viví 2 años en Italia (Roma y Bologna) y era políticamente bastante activo, y no veo ningún paralelismo entre la Liga Norte y los indepes.
Tu discurso está basado en presunciones falsas - como que el discurso independentista se basa en la superioridad. Cataluña tuvo un presidente Andaluz hace solo unos años, votado por el partido independentista (ERC) para ser presidente autonómico.
Mi abuelo es Murciano, ni habla catalán ni nunca se ha autoproclamado como tal, pero le parece bien la independencia por otros motivos.
Simplificar así no ayuda a resolver el problema. Lo único que has hecho es rebajar a dos millones de catalanes a cabezas huecas que han perdido el norte.