@War_lothar es que este discurso se aplica a 2024, no a la burbuja (que se pagaba más aún en negro). Precisamente si te lo hubiera dicho en 2009 es cuando no habría tenido sentido.
Quien en 2008 hablaba de burbuja era un antipatriota. Ahora que se debería construir más, me dices que debería haber aprendido de algo que ya no aplica. La realidad es cambiante, lo siento. Hay que aprender como funciona y cómo cambia, no como es temporalmente.
Cuando la burbuja reventó, y por fin la oferta superó a la demanda, bajaron los precios. Si quieres que bajen los precios, es la única forma. Puedes disminuir la demanda cargándote el turismo, pero no es gratis, gran parte del PIB y la balanza comercial dependen del turismo. La mejor forma de que se ponga en circulación la vivienda vacía es que se devalúe con el tiempo, es decir, que cada vez sea un bien menos escaso. La mejor forma de eso es construir más, que además de crear viviendas crea empleo, cosa que también está bien.
Si no te gusta que se haga libremente, hazlo forzosamente por decreto, pero hace falta construir viviendas, no hay otra.
Que mercado negro, aquí donde vivo se dejaba construir lo que les daba la gana. Tienes hasta alturas pegadas a la costa. Vamos lo que yo he dicho, siempre que cuando falla el mantra liberal, es que no se ha liberalizado lo suficiente y siempre hay mil factores que impiden que tenga éxito la mano invisible del mercado. España somos el país donde eso se ha visto más claro que no funciona, tenemos varias veces más vivienda vacía que todos los de nuestro entorno, e incluso discutiría que aquí es mucho más común que haya vivienda turísitca que no está catalogada como tal que en otros países.
Si quieres aumentar la oferta, hay más maneras de hacerlo, puedes restringir los alquileres turísticos u obligar a que se pongan en circulación la vivienda vacía entre otras cosas. También hacer que lo que se construya no sean viviendas de lujo con una finca y una piscina. En fin dejo el tema porque de verdad no entiendo que todavía se ande con este discurso en 2024, dejemosló en que estoy completamente en desacuerdo contigo. @vazana@mis_cojones_33@OniNoNeko_Levossian@tnt80@vilkarmer
@War_lothar “se ha recalificado terrenos haciendo lo que se ha querido”
En España hay tanta corrupción y se dista tanto del libre mercado, que confundes una cosa con la otra.
En el 98 se sembró la burbuja inmobiliaria de después, una de las mayores del mundo históricamente (considerando el porcentaje del PIB que representaba) y fue por una combinación de factores, incluyendo blanqueamiento de capitales a través del sector inmobiliario (por la transición al euro). Los inmuebles son buena inversión por el mismo motivo que defienden los del BTC: límite en creación y oferta.
El mercado negro siempre surge cuando hay un deseo de participar en un mercado que el mercado convencional no cubre, a veces por buenos motivos, p.ej: drogas, órganos, personas, armas, etc. Con un bien de primera necesidad, es difícil justificar por qué no se permite que sobre mejor que falte (ajustar y evitar ambas es imposible). Y si se abandona algo terminado o a medias: nacionalización y conversión a protección oficial, no se va a desaprovechar. El estado como “red de seguridad” a ambos lados del mercado.
Para nada de acuerdo, aquí se ha recalificado terrenos haciendo lo que se ha querido, se ha construido en todos lados hasta en las picorotas de montes, zonas verdes, hay edificios ilegales a mansalva, nunca han bajado los precios porque dejen hacer lo que quieran o porque se construyera más. Hay zonas que están destruidas por ello. Es más, es que no se puede dejar hacer lo que quieran, ¿vas a dejar que construyan en un parque natural?, ¿En medio del cauce de un río para que se las lleve la corriente?, ¿Cortando una vía de paso?, ¿En terreno inestable? Vamos me parece un disparate de país tercermundista (vamos se ha llegado a hacer en España esas barbaridades). A mí eso me parece un cuento chino, y forma parte de un relato.
De hecho la ley de liberalización del suelo del 98 no hizo que bajaran los precios, no se que se necesita ya para probarlo, bueno ya se, es que no era suficiente, hay que dejar que te planten un bloque en medio de Doñana, ahí es cuando bajan . Aparte que en España hay 4 millones de viviendas vacías tirando por lo bajo, doble o triple que otros países europeos. @vazana@mis_cojones_33@OniNoNeko_Levossian@tnt80@vilkarmer
No entiendo muy bien tu mensaje. La vivienda es un mercado libre, de hecho donde se ha hecho lo que han querido por aquí, lo que se ha hecho es hacer viviendas de lujo, y la gente corriente si puede acceder a alguna vivienda es a vivienda antigua con décadas, la de nueva construcción es casi toda vivienda turística orientada además a gente que no tiene el mismo poder adquisitivo de los trabajadores aquí. No se si querías decir lo contrario. Porque la vivienda tiene ciertas regulaciones, pero no diría que es un mercado regulado en el que no dejen comerciar. @vazana@mis_cojones_33@OniNoNeko_Levossian@tnt80@vilkarmer
@mis_cojones_33 a mí me llama la atención cuando la gente culpa al capitalismo de los problemas que surgen cuando no hay un mercado libre y la oferta no puede satisfacer la demanda. Pasa habitualmente con los precios de la vivienda y con la gente joven, que quiere emanciparse.
PD: y es el principal origen del peor populismo: cuando la gente quiere algo que les perjudica.
@Vilkarmer le falta el "cenicero" y en Madrid hay libertazzz para fumar. Y más cuando prohíban fumar en terrazas, saldrán algunos del PP fumándose 10 cigarros a la vez, y otros con un puro y en tirantes sin camisa, bajando a fumar a la piscina.
@Vilkarmer Es la segunda vez que disfruto de un síndrome de Stendhal con ese artista. No conocía esa canción. Puta IA, joder. Acojona.
Por supuesto, cuenta con ello porque me la voy a aprender y voy a gozar como un perrín en brazos cantándola y tocándola y besándola. Gracias por el enlace, brindo por ti.
Quien en 2008 hablaba de burbuja era un antipatriota. Ahora que se debería construir más, me dices que debería haber aprendido de algo que ya no aplica. La realidad es cambiante, lo siento. Hay que aprender como funciona y cómo cambia, no como es temporalmente.
Cuando la burbuja reventó, y por fin la oferta superó a la demanda, bajaron los precios. Si quieres que bajen los precios, es la única forma. Puedes disminuir la demanda cargándote el turismo, pero no es gratis, gran parte del PIB y la balanza comercial dependen del turismo. La mejor forma de que se ponga en circulación la vivienda vacía es que se devalúe con el tiempo, es decir, que cada vez sea un bien menos escaso. La mejor forma de eso es construir más, que además de crear viviendas crea empleo, cosa que también está bien.
Si no te gusta que se haga libremente, hazlo forzosamente por decreto, pero hace falta construir viviendas, no hay otra.
@mis_cojones_33 @OniNoNeko_Levossian @tnt80 @vilkarmer
Si quieres aumentar la oferta, hay más maneras de hacerlo, puedes restringir los alquileres turísticos u obligar a que se pongan en circulación la vivienda vacía entre otras cosas. También hacer que lo que se construya no sean viviendas de lujo con una finca y una piscina. En fin dejo el tema porque de verdad no entiendo que todavía se ande con este discurso en 2024, dejemosló en que estoy completamente en desacuerdo contigo. @vazana @mis_cojones_33 @OniNoNeko_Levossian @tnt80 @vilkarmer
En España hay tanta corrupción y se dista tanto del libre mercado, que confundes una cosa con la otra.
En el 98 se sembró la burbuja inmobiliaria de después, una de las mayores del mundo históricamente (considerando el porcentaje del PIB que representaba) y fue por una combinación de factores, incluyendo blanqueamiento de capitales a través del sector inmobiliario (por la transición al euro). Los inmuebles son buena inversión por el mismo motivo que defienden los del BTC: límite en creación y oferta.
El mercado negro siempre surge cuando hay un deseo de participar en un mercado que el mercado convencional no cubre, a veces por buenos motivos, p.ej: drogas, órganos, personas, armas, etc. Con un bien de primera necesidad, es difícil justificar por qué no se permite que sobre mejor que falte (ajustar y evitar ambas es imposible). Y si se abandona algo terminado o a medias: nacionalización y conversión a protección oficial, no se va a desaprovechar. El estado como “red de seguridad” a ambos lados del mercado.
@mis_cojones_33 @OniNoNeko_Levossian @tnt80 @vilkarmer
De hecho la ley de liberalización del suelo del 98 no hizo que bajaran los precios, no se que se necesita ya para probarlo, bueno ya se, es que no era suficiente, hay que dejar que te planten un bloque en medio de Doñana, ahí es cuando bajan
En el caso español, no habría muchos chanchullos (p.ej. recalificación de terrenos) que es una de las principales fuentes de corrupción.
Donde se deja hacer lo que se quiere, se hacen edificios de tantas plantas como sea posible
@mis_cojones_33 @OniNoNeko_Levossian @tnt80 @vilkarmer
PD: y es el principal origen del peor populismo: cuando la gente quiere algo que les perjudica.
@War_lothar @War_lothar @OniNoNeko_Levossian @tnt80 @vilkarmer
Supongo que ya lo habreis hablado, pero estoy un poco igual.
Yo me pido los bongos y el peta
m.youtube.com/watch?v=mS_zFRaHJfo
Te respondo largo y tendido desde años de experiencia.
Edit. Ya te adelanto que lo segundo es absolutamente cierto.
Por supuesto, cuenta con ello porque me la voy a aprender y voy a gozar como un perrín en brazos cantándola y tocándola y besándola. Gracias por el enlace, brindo por ti.
@sacaelwhisky @drtoxic @thorin @golan_trevize
@fraymaltes @drtoxic @thorin
Satisfy, de Nero: www.youtube.com/watch?v=ezDjH1GbnEs (no es mi género para nada, pero esta me fascina)
Désolé, de Craig Armstrong: www.youtube.com/watch?v=agGIEyZ-MKY
Dust, de Craig Armstrong: www.youtube.com/watch?v=sq8uamd1738
La cuarta es culpa de mi madre.
¿Cómo se ve el Top 10?
CC @FrayM @dunachio @rufusan @ochoceros @Cesc_ @Xtrem3 @bonobo @trasier @sacaelwhisky
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