#138 Creo que tenemos posturas respetables y sensatas basadas en cosas que nos parecen obvias o probables, pero que solo los acontecimientos nos darán una respuesta, que quizá sea totalmente diferentes.
Sin embargo, quiero matizar el último punto: ¿Las fronteras de las naciones las determina la Historia, o la Democracia? Marx, contrario a los nacionalismos, decía algo así como que las fronteras las determinaba la Historia, tanto el comportamiento de los habitantes como las conquistas de libertad, y no aceptaba que las naciones ya constituidas antes de la Revolución Francesa, como España, modificara sus fronteras. La nacionalidad es algo que nos viene dado al nacer, al igual que quién es nuestra familia. Emanciparme de mis padres? Vale, pero seguiré siendo su hijo siempre. Independizarse de España? Vale, pero seguiremos entendiéndonos igual y las relaciones, como ciudadanos europeos sin aduanas, no debería cambiar mucho (con la putada de que nuestras economías sí estarían separadas y mermadas). Al fin y al cabo, somos hijos de la Historia.
Puedes estar de acuerdo o no con esto, pero no solo no es una idea descabellada, sino que ha sido defendida por multitud de pensadores de prestigio. Personalmente, que todo pueblo, grande o chico, pueda elegir por su cuenta sus fronteras y sus competencias me parece mucho más caótico, ineficiente y una mayor fuente de problemas.
#105 Pero no sé yo si el juego de las mayorías y minorías son igual de válidas aquí que para otras cosas. Que salga elegido cierto partido o que salga un Sí a la independencia puede depender de unos pocos votos que sean mayoría en un escenario abstencionista. Por ejemplo, si el Sí consigue un 80% de los votos pero solo van a votar un 55% del electorado, habría que proclamar la independencia?
Y también me pregunto qué sería de la minoría perdedora que quiere seguir siendo española. ¿Se joden, se exilian, se tienen que acostumbrar forzosamente?
No sé, creo que las fronteras deben determinarse por la historia, los matrimonios, los pactos, los conflictos, etc. Le veo demasiadas lagunas a lo de aplicar aquí las reglas democráticas.
Pero en fin, buenas suerte. Cataluña podría ser un buen sitio para emigrar, quzás.
Me pregunto que si al final se acaba celebrando un plebiscito vinculante sobre la independencia, ¿se seguirá celebrando periódicamente, independientemente de los resultados? Sería lo democrático...
#124 Pues yo dudo muchísimo que haya democracia en la Cataluña independiente.
Siendo estrictos, el término "más democracia" es absurdo. O hay Democracia o no la hay, pero no hay términos medios. Para ello, se necesitan dos requisitos inherentes, citando la teoría política: separación de poderes y representación política del la sociedad civil.
En todo este tiempo, no he oído a ningún nacionalista de ningún sitio hablar sobre esto, criticando los principios formales de la constitución.
Así no creo que en cuanto logren la independencia, se saquen de la manga un sistema presidencialista y un sistema electoral mayoritario (fundamentales para la Democracia) sin haber hablado antes de ello. Por eso, yo interpreto que, formalmente, el sistema político catalán se asemejará al español o al italiano. Es decir, Pseudodemocracia oligárquica.
#97 Yo también estoy harto de eso que dices, pero ambas cosas podrían cambiar en cuestión de tiempo. Aunque sobre el bipartidismo, qué mas da? Quizá podamos coincidir con algún discurso de algún partido pequeño o grande, pero al fin y al cabo no hay una verdadera representación política. Los partidos se representan a sí mismos, sus intereses, por lo que si hay 10 en vez de 2, la situación no cambia de forma determinante para el ciudadano de a pie. Por otro lado, el clientelismo no tiene por qué estar conectado con Madrid. Creo que aquí en Andalucía hay más clientelismo que en ningún sitio y es endogámico, donde Madrid es la excusa permanente y la causa de todos nuestros males. Como mal pensado, me sorprendería que en Cataluña no ocurriera algo parecido, aunque no tan exagerado, supongo.
Creo que podríamos luchar por tener un sistema político que nos guste a todos, ya que todos tenemos derecho a disfrutar de un país mejor. Pero sin separaciones, hombre, que yo me siento más como en casa en Barcelona que en otras partes de España, la verdad Una España orgullosa de su diversidad... y piruletas para todos!
#86 Honestamente, creo que se te ha ido un poco con la comparación
A ver, lo del hartazgo creo que es lo más transitorio y en un entorno de conciliación, si existiera, desaparecería en cuestión de años. Pero claro, para eso tiene que haber ganas por los dos lados de solucionar el asunto. Sin embargo, creo que a ambas fracciones políticas les interesa que exista un tema complicado y permanente que mantenga a la gente ocupada. Mejor hablar de sentimientos catalanistas y de qué malos son unos u otros, que de la quiebra económica que se avecina al estilo griego, por ejemplo.
#73 Yo como solución propondría, puestos a fantasear, un sistema electoral mayoritario, tal como tienen en Francia o EEUU. Es decir, dividir el país en 350 trozos y elegir a un solo diputado que se encargue de defender los intereses solo de ese distrito, ya sea por Cádiz o por Tarragona. Así, las diferencias regionales se difuminarían lo suficiente como para que los nacionalismos no tuvieran la fuerza que hoy tienen. Mira EEUU, que de esta manera pasó de ser un país que contenía pueblos que se odiaban (origen de una federación de estados separados) a ser un país ejemplo de patriotismo, a pesar de la diversidad que contiene. Y quizá con Francia ocurriera algo parecido.
El sistema electoral es determinante para definir la personalidad y la estructura del país.
#50 Quizá hubiera sido más adecuado por parte de #1 citar el totalitarismo en sí mejor que el nazismo, que tiene una dimensión mucho mayor y trágica. Pero vamos, de todas formas el avance hacia el totalitarismo es una tendencia mundial, me temo, solo que con un disimulo que nadie sabe o quiere ver.
Hablando de la noticia, es una muestra de una estructura de poder que vela por sus intereses. Algo que ocurre en todos lados.
#45 Mi teoría, a ver qué te parece, es que la culpa de estas tendencias independentistas no es de los políticos actuales o recientes, sino de los continuos sistemas no democráticos que hemos tenido (incluyendo este) que no han sabido gestionar bien ni la diferenciación con el resto de España (hablar catalán nos hace diferentes, aunque eso no supone que tengamos odiarnos), ni los problemas de toda índole que se han ido acumulando en todo el país y que ya son indisolubles.
Mi nivel de patriotismo también es nulo, pero no considero la independencia de mi Andalucía como la panacea milagrosa. Sin embargo, los catalanes tienen esa esperanza, ingenua en mi opinión.
#3 Pues yo si veo cierta relación. No comparo a Mas con Hitler, evidentemente, pero creo que ambos tienen un objetivo común: trasladar la ideología del estado a la cotidianidad del pueblo, y que este cambie su forma de vivir y de pensar por la que el gobierno "sugiere". Salvando las distancias y las formas, claro. Técnicamente se llama estatalizar la sociedad civil. Por ello, según los estudiosos y no sé hasta que punto será verdad, todos los nacionalismos contienen el germen del totalitarismo.
Me pregunto si la existencia de delitos como la injuria, la difamacion, los atentados a la imagen, al honor, etcétera, que en España sí operan, no son suficientes para regular los medios ecuatorianos.
#50 No creo que entre los chinos levante mucha expectación lo que ocurre en este trocito del mundo. A los que sabemos español y pero no catalán, sí. Pero vamos, que si su target es exclusivamente el público catalán, como dirían en ese gran programa: www.youtube.com/watch?v=Hbdt3J57K38
#38 Gracias por el resumen.
Conocía la faceta fascistoide de los Mossos, pero no sabía que iban de rollo españolista. Al fin y al cabo son la policía autonómica de Cataluña, la policía nacional que quedaría en una hipotética independencia, supongo.
Cada uno es libre de hacer lo que quiera, pero si lo que quería este periodista era tener la máxima difusión, lo más inteligente es hablar en español y además, poner subtítulos en inglés. He acudido a los comentarios estos en busca de algún resumen o traducción y solo me encuentro una discusión que desvía la atención del mensaje. Fallo de la difusión. Pero cada uno es libre de gestionar las cosas como quiera, claro.
#113 Ojalá tengas razón y las reformas tengan un efecto enorme, pero yo hasta que no compruebe que el poder lo tiene el pueblo y que nuestras necesidades no dependen casi exclusivamente de la buena voluntad de los políticos de turno, no me sentiré en Democracia. Llamadme estricto
#94 Esa iniciativa, al igual que muchas asociaciones de consumidores tipo FACUA y los defensores del pueblo son parches, arreglos que se hacen ante la falta de voz del pueblo. No digo que no estén bien, sino que no harían falta si hubiera una verdadera representación política. No sé si vio el Salvados de la semana anterior, donde un congresista inglés explicaba que se ocupada directamente de cuestiones vecinales como un techo que se cae, una calle con problemas, etc. Aquí hay que recurrir a estos parches para que los poderes públicos se ocupen de nuestros problemas.
#74 Creo que usted limita la Democracia a un simple sufragio censitario. La idea de democracia formal es más compleja e incluye dos condiciones básicas y necesarias: la separación de poderes y la representación política del pueblo. Y estas dos cosas, analizándolo bien, no existen en España. Poder elegir qué "franquito" tener en los próximos años y poco más no hace que esto sea una Democracia.
Yo en ocasiones escucho unos besos que van sonando cada cierto tiempo, pero aparentemente no hay ningún pop up activo ni nada abierto que me haga sospechar de dónde viene el sonido. Será que Chrome me manda amor...
#42 Recuerdo que en el momento en que la CGT convocó el paro, los sindicatos mayoritarios decían por un lado, rebelión ante todo, huelga general en cuanto se pueda, leña al Gobierno, etc. Sin embargo, cuando les preguntabas por lo de la CGT, decían que quizá era precipitado, que hay pensar en la estrategia antes, que cualquier momento no siempre es el adecuado... que no. Por lo que sospecho, malpensante que soy, que el "decide trasladar su convocatoria" de la CGT es en realidad "íbamos a hacer el ridículo solos sin los sindicatos grandes, así que reculamos".
#22 Pero si las otras 198 plataformas quieren hacer huelga sin los dos sindicatos grandes, se comen un carajo. De hecho, el 31 de octubre había convocada una huelga general por la CGT y nada se sabe de ello.
Una España orgullosa de su diversidad... y piruletas para todos! 
Sin embargo, quiero matizar el último punto: ¿Las fronteras de las naciones las determina la Historia, o la Democracia? Marx, contrario a los nacionalismos, decía algo así como que las fronteras las determinaba la Historia, tanto el comportamiento de los habitantes como las conquistas de libertad, y no aceptaba que las naciones ya constituidas antes de la Revolución Francesa, como España, modificara sus fronteras. La nacionalidad es algo que nos viene dado al nacer, al igual que quién es nuestra familia. Emanciparme de mis padres? Vale, pero seguiré siendo su hijo siempre. Independizarse de España? Vale, pero seguiremos entendiéndonos igual y las relaciones, como ciudadanos europeos sin aduanas, no debería cambiar mucho (con la putada de que nuestras economías sí estarían separadas y mermadas). Al fin y al cabo, somos hijos de la Historia.
Puedes estar de acuerdo o no con esto, pero no solo no es una idea descabellada, sino que ha sido defendida por multitud de pensadores de prestigio. Personalmente, que todo pueblo, grande o chico, pueda elegir por su cuenta sus fronteras y sus competencias me parece mucho más caótico, ineficiente y una mayor fuente de problemas.