#18 Yo SI estudié en "época de Franco". Y hasta bien muerto el enano, no se estudiaba catalán en el colegio.
Si no me falla la memoria, en 5ª de EGB empezaron a dar dos horas semanales de catalán, y ésto era allá por el 77.
También se decia en esa época que era imposible dar otras materias en catalán, como matemáticas por ejemplo. Parece que las cifras se escriben solo en castellano...
Está más que comprobado que gracias a la inmersión, TODOS los niños que estudian en Cataluña son absolutamente bilingües (como mínimo), y que el castellano no se habla o escribe peor que en cualquier lugar de España, sino más bien lo contrario.
Otra cosa es que, por el parecido del idioma, metamos la pata con alguna "B" o "V" que se escriben al revés en un idioma y en otro. En regiones castellanohablantes se escribe igual o peor, y quizá no es por confusión (societatanonima.wordpress.com/2016/08/29/una-pregunta-muy-simple-para-).
Nadie, ni queriendo (si es que se quisiera querer) puede evitar que el castellano no sea de uso normal en Cataluña.
Video-juegos, cine, TV, prensa, Internet... El castellano está presente masivamente en todos los ámbitos. Lo van a aprender igual aunque solo se den un par de horas en los colegios.
Mis hijos catalanoparlantes nativos, viven en un pueblo pequeño y mayoritariamente catalanoparlante, en un entorno catalanoparlante, hablando el catalán en casa, en el colegio, etc... y juegan entre ellos y en patio de la escuela en ¡CASTELLANO!
!Pero que es lo normal! ¡Es el idioma de los dibujos y de las series que ven en televisión y el de sus video-juegos! Es el idioma que viene impreso en sus colecciones de cromos. Es el idioma de la mayoria de youtubers... Es el idioma que oyen, escuchan y aprenden desde un montón de cauces y desde que nacen.
¿Por qué ese miedo a que el castellano desaparezca? !Es imposible!
¿Por que cambiar algo que va bien desde hace más de 20 años?
¿Potenciar el inglés? !Pues claro!
Pero te garantizo que estudiar más horas de castellano no es necesario.
El único idioma que tiene las de perder si no se protege, es el catalán.
#9 CDC puede ser de derechas (aceptamos pulpo), pero desde luego que no tiene herencia falangista. El PP, si.
Comparar la derecha española con la derecha catalana (o vasca) es de necios o de desinformados.
#2 Solo un apunte: Seguís confundidos con lo de "nacionalista".
Ser independentista no implica ser nacionalista, con lo que se puede ser independentista de izquierdas y es lo mas normal.
O acaso un politico de izquierdas español, no se siente muy español (y mucho español!). ¿Es eso ser nacionalista? ¿Serian Pablo Iglesias o Pedro Sánchez unos cretinos?
Por otro lado, lo de comparar a los independentistas (o soberanistas) con nazis o fascistas, no solo es cansino, sino que se aleja radicalmente de la realidad. Suele pasar lo contrario; los que sueltan éste tipo de acusaciones comparativas suelen ser muy de alzar la mano...
Aunque algunos aun no lo saben.
#9 Como curiosidad, en los 70 no habian logos (moscas) en las televisiones de España....
De hecho, solo habia dos canales y uno de ellos solo durante unas horas y visible en algunas zonas. No habia ninguna necesidad de identificarlas con un logo,
En 1982 apareció la mosca de TVE y solo salia ocasionalmente. Hasta el 89 no queda fija en pantalla, coinciiendo además, con la popularización de los grabadores de vídeo doméstico, Asi, además de identificar el canal, también dejaba una "marca de agua" en las grabaciones domésticas.
Sobre lo de las transparencias, no tengo ninguna teoria...
Es una "collonada monumental"....
Los que atacan cualquier acción en pro del independentismo con argumentos que defienden que se destinen los recursos a lo que realmente importa a la gente (paro, corrupción, etc.) ¿Dónde estan? ¿Es necesario perder ni un solo céntimo en pedir esta "gilipollez monumental"?
#8 Genial! Seguro que esta España funcionaria mejor gestionada en porciones....
Madrid, de nuevo, en un Reino de Castilla independiente, Galicia por otrp lado, Euskal-Herria por el suyo... Y Cataluña, pues para allí que vamos...
Seguro que le encontrariais mas pros que contras...
Los que lo hagan bien, olé. Y los que no, pues a apechugar con sus malversaciones!
#83 ¿Porias poner unos ejemplos?
Puede ser que no te guste su linea editorial en general, pero tal como está el patio, probablemente sea de las mas equilibradas y reparte hacia todos los lados, siempre por supuesto, desde una prespectiva catalana, como és lógico.
TV3 la hacen sus trabajadores, y te aseguro que son un reflejo estadístico representativo de Cataluña.
#107 Una familia pidió en Cataluña que los otros 24 niños, a los que les estaba bien como estaba, dieran más clases en castellano.... Y debian cambiar los 24... Esto es discriminación...
Sin embargo, en Valencia, el 84% pie clases en valenciano, y siguen siendo en castellano. Eso es lo normal... ¿No?
Por lo menos, no en el sentido que se le quiere dar normalmente (que si mala educación, que si por joder...).
Precisamente tengo unos amigos vascos que vienen cada año a mi pueblo. Cuando estamos con ellos, hablamos en castellano, peeeeeero, en muchos (MUCHOS!) momentos se nos "escapa" hablar en catalán entre nosotros. Se podrá comprender que se nos hace muy raro o antinatural, hablar con nuestros hijos, parejas o amigos en un idioma en que no lo hacemos nunca. Tan raro como si les hablaras a los tuyos en inglés, por poner un ejemplo. No es mala intención, sino puro automatismo. A la que nos damos cuenta, volvemos al castellano, excusandonos. ¡Pero esto puede pasar 10 veces en cada conversación!
Entiendo que puede ser molesto, pero es del todo raro ni por joder.
Ten en cuenta que cada vez es más habitual que hayan conversaciones bilingües. Si en un grupo todos entendemos los dos idiomas, los castellanohablantes usan el castellano y los catalanohaplantes, el catalán. Para un monolíngüe puede parecer absurdo o raro. Para nosotros es lo mas normal. Todos hablamos lo que queremos y todos nos entendemos. Al fin y al cabo, se trata de eso: de comunicarnos.
Por otro lado, solo hace falta un mínimo interés o atención para "pillar" las mayoria de palabras, frases o el contexto. Y en el momento que no se entienda, insistir en preguntar.
Y dicho también, con todos mis respetos, entre la facilidad de comprensión del catalán, y con una catalana en casa, habiendo vivido en Cataluña y viniendo a menudo, quizá no deberia ser tan complicado entenderlo. DIgo quizá. En mi caso, YO haria un esfuerzo en conocer el idioma de mi mujer. Pero yo es que igual soy muy raro....
Cuando voy a Euskadi, que suele ser una vez al año, me alegra que todos los carteles (TODOS!) estén en batúa. Aunque no entienda casi nada!
Me entristece que no todos lo hablen, a pesar que cada vez que voy, me alegra que vaya creciendo el número de hablantes habituales.
No seré yo quien diga como tienen que comunicarse en su propia casa! Si algo no lo entiendo, lo pregunto. Si alguien se dirije a mi en euskera, le informo de que no lo entiendo, y aun así, intento entender.
Igual que si voy a Galicia, donde me es más fácil entender el idioma, nunca se me va a ocurrir hacerles cambiar su lengua. Solo preguntaré si no entiendo algo.
Como anécdota, y con todo el respeto, me cuesta más entender a según que andaluz o extremeño hablando en castellano, que a un gallego hablando en su lengua.
No conozco en Cataluña a NADIE que no cambie el idioma si sabe que su interlocutor no lo entiende. Por lo menos, voluntáriamente.
#39 - "¿Unos padres que no quieren que su hijo/hija no aprenda un idioma más?" MENTIRA.
Tu dirás lo que quieras, pero suele coincidir que los que piden "bilingüismo" són los que menos lo quieren usar...
- "En una conversación, con que uno de los hablantes no entienda el catalán, todos los demás (sean 3 o 59) cambian el idioma." MENTIRA. AQUÍ VUELVES A MENTIR COMO UN BELLACO. Lo más normal en Barcelona es que tengas serios problemas para que te entiendan en catalán al pedir un simple café con leche... No conozco a NADIE que no cambie el idioma si su interlocutor no entiende catalán. Otra cosa es que el susodicho interlocutor NO LE SALGA DE LA PUNTA DEL ALMA hablarlo, aún entendiendolo perfectamente.
"Ya te digo que sin la inmersión tal como está hecha, y desde hace ya muchos años, lo que hubiera desaparecido seria el catalán..." Si eso fuera verdad, cómo es que no desapareció con 40 anos de dictadura franquista?
POR PURA DIGNIDAD Y POR PURA SUERTE, Pero es que además, "sobrevivió" muy tocado.
Pocos catalanes de más de 55 años lo escriben. Y lo siguen hablando igual de mal y con los mismos barbarismos e incorrecciones de entonces. Como pudieron... comunicacion.e-noticies.es/cuando-el-catalan-resistio-al-franquismo-74 www.memoria.cat/franquisme/es/content/la-persecucion-de-la-lengua-cata
#28 Que opine distinto a ti, no quiere decir que mienta. ¿Tu vives en Cataluña o hablas de oidas?
Lo que quieren la mayoria de los que piden "educación bilingüe" en el fondo, es que no se les de clases en catalán, o que quede en asignaturas residuales. Ya te digo que sin la inmersión tal como está hecha, y desde hace ya muchos años, lo que hubiera desaparecido seria el catalán...
#19#16
¿Vives en Cataluña o hablas de oidas?
Porqué en un vídeo, una señora podrá decir lo que quiera. Pero la realidad es tozuda y ya te digo que lo que dice esta mujer, concuerda poco o nada con la realidad.
Invito a TODOS los que no viven en Cataluña a darse un paseo por aquí, para ver y comprobar que ésto no es más que una ristra de sandeces sin sentido.
¿Unos padres que no quieren que su hijo/hija no aprenda un idioma más?
Está más que comprobado que gracias a la inmersión, TODOS los niños que estudian en Cataluña son absolutamente bilingües (como mínimo), y que el castellano no se habla o escribe peor que en cualquier lugar de España, sino más bien lo contrario.
Nadie, ni queriendo (si es que se quisiera querer) puede evitar que el castellano no sea de uso normal.
Video-juegos, cine, TV, prensa, Internet... El castellano está presente masivamente en todos los ámbitos.
Mis hijos catalanoparlantes nativos, usando el catalán como lengua materna (y paterna), de padres y abuelos catalanoparlantes (y independentistas), viviendo en un pueblo pequeño y mayoritariamente catalanoparlante (y independentista), en un entorno catalanoparlante (y independentista), hablando el catalán en casa, en el colegio, etc... juegan entre ellos y en patio de la escuela en ¡CASTELLANO!
!Pero que es lo normal! ¡Es el idioma de los dibujos y de las series que ven en televisión y el de sus video-juegos! Es el idioma que viene impreso en sus colecciones de cromos. Es el idioma de la mayoria de youtubers... Es el idioma que oyen, escuchan y aprenden desde un montón de cauces y desde que nacen.
En una conversación, con que uno de los hablantes no entienda el catalán, todos los demás (sean 3 o 59) cambian el idioma. Y aunque lo entienda y no lo sepa o no quiera hablarlo, la mayoria tambien le habla en castellano. Quien diga lo contrario, miente como un bellaco.
¿Por qué ese miedo a que el castellano desaparezca? !Es imposible!
Es absurdo y contraproducente no querer que tu hijo aprenda otro idioma... !Es de nécios!
Estee... Que Bosch llevara una bandera, lo puedo entender, ya que su intención era colgarla...
Però, ¿quien lleva de casualidad una bandera española en el bolsillo, por si a alguien se le ocurre colgar una estelada???
#28 Vamos a ver: Para empezar, baja tu nivel e crispación. Yo no hablo de los "gilipollas que siguen tu razonamiento"...
En el momento que Cataluña fuera independiente, TODOS los ciudadanos podrian tener esta nacionalidad, SIN PERDER la que ya tenian, por lo que tu racionamiento és erroneo....Nadie seria un "extranjero que no tiene los mismos derechos que los nacionales"...
#22 Bepolobepo 
